Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=49504
Страница 243 из 817

Автор:  hemp [ 09 янв 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..

Автор:  igor66669 [ 09 янв 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения: 

hemp писал(а):
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..

А какая длина в стоке на КИТе? Что-то ни разу не замерял. На Хатсане ВТ65, мерял пластилином - пробивает на 1,2-1,8мм. Здесь не измерял. 3-5мм думаю хватит, но пусть камрады подскажут. Где-то здесь уже был ответ - искать нужно.

Автор:  Толяныч [ 09 янв 2015, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Капитан Немо писал Ход клапана в системе крюгера не более 3мм.

Автор:  SergRK [ 10 янв 2015, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

А вообще камрад Evgeny с украинского форума рекомендует:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

Автор:  Николай51 [ 10 янв 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Спасибо, очень полезная информация!а как регулировать ход штока бк?

Автор:  SergRK [ 10 янв 2015, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

думаю ходом ударника - где-то может потребоваться пропил паза под шпенек ударника

Автор:  Капитан Немо [ 10 янв 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

SergRK писал(а):


6. [b]Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.


Справедливо только для длинноствольных девайсов. У короткоствола (менее 25см) ход штока будет меньше 3мм для ударника 20 гр и жесткой пружине при которой взвод уже не комфортен. При большем ходе штока по любому будет перерасход на коротком стволе.

SergRK писал(а):
[b]

7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

Точность зависит не от хода ударника, а от кинетической энергии, которую он набирает при разгоне. А кинетическая энергия может быть больше при злой пружине и меньшем ходе, чем при мягкой пружине и большем ходе.

Автор:  Николай51 [ 10 янв 2015, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Все равно эта информация к размышлению, а не руководство по разгону.

Автор:  Толяныч [ 10 янв 2015, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Менял пружинку БК на ВАЗовскую сделал некоторые замеры , может кому пригодится .
Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку .
Вложение:
2015110225117.jpg
2015110225117.jpg [ 419.22 Кб | ]

Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки .
Вложение:
2015110224411.jpg
2015110224411.jpg [ 849.67 Кб | ]

Автор:  Николай51 [ 10 янв 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?

Автор:  Толяныч [ 10 янв 2015, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Николай51 писал(а):
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?

Посмотрите страница 235 .

Автор:  ONE37 [ 11 янв 2015, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Скажите у меня крыс папа все от Фёдора коробка высокая разогнал на редакторе в 130 атм грамм до 292 это норм ствол чиза 480 мм

Автор:  SergRK [ 11 янв 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

viewtopic.php?f=4&t=79640
вот почитай, там немного страниц и большинство вопросов отпадет :old:

Автор:  gilgamesh2 [ 11 янв 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 

Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".

Автор:  Quest 1000 [ 12 янв 2015, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 

gilgamesh2 писал(а):
Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".

Манометр откручиваю и не парюсь, он имеет грани можно подобрать ключ.Стрелять в холостую устанпшь.

Автор:  zzton [ 12 янв 2015, 04:22 ]
Заголовок сообщения: 

gilgamesh2 писал(а):
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-".

Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!

Автор:  zuma [ 12 янв 2015, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.

Автор:  Garic33 [ 12 янв 2015, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.


Стрелял и на прямотоке и на редукторе до 0 и вот как то ничего не деформировалось, не окислилось, и не разлетелось....

Автор:  zuma [ 12 янв 2015, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Ну зачем же так рисковать, а вдруг в следующий раз повезёт меньше.

Автор:  gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 

zzton писал(а):
Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!


Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?

Автор:  gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.


Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?

Автор:  Garic33 [ 12 янв 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Лучше чутка открутить манометр. Раньше Федор выпускал переднюю пробку со стравливающим болтом, потом выпуск прекратился из за частой утечки. Но при желании можно сделать самому. В теме по ижику есть инфа как это сделать. Лично я стравливаю резик холостыми выстрелами. И ничего не разрушается и не деформируется.

Автор:  zzton [ 12 янв 2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения: 

gilgamesh2 писал(а):

Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?

Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!


gilgamesh2 писал(а):
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора?

Автор:  zuma [ 12 янв 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

gilgamesh2 писал(а):

Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?

Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

Автор:  A.GENNADICH [ 12 янв 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zuma писал(а):
Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

:hah: А еще лучше совсем завязать с ПЦП... :hah:

Автор:  SergRK [ 12 янв 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zuma писал(а):
Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

zuma жжешь! я тащусь! :hah: :hah: :hah:

Автор:  bechara [ 12 янв 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления...


Вот здесь, вы не правы. На самом деле, до 87,48 атм. Кажущейся незначительной разница, может привести к весьма печальным последствиям. Если Вы знакомы с основами ядерной физики, то должны знать о цепной реакции. Неконтролируемый процесс часто списывают на взрыв бытового газа. Истинная причина замалчивается, под давлением мафии производителей ПЦП.

Автор:  gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 

zzton писал(а):
Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!




лучше вы перечитайте пост, речь шла о разных способах стравливания резервуара, в том числе и холостыми выстрелами, и о возможном вреде этого способа для песта. Повторюсь, при чём тут плато и точность выстрелов, проседание пулек, как вы в соседней теме тоже "отметились"?

Автор:  zzton [ 12 янв 2015, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Отметились вы в двух темах.а что б люди правильно ответили,правильно сформулируйте свой вопрос!

Автор:  A.GENNADICH [ 13 янв 2015, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Господа,ну похвалитесь,у кого какой расход на желудь в папе? Для пистолетного ствола 15-20 см. В прямотоке и с редуктором.С указанием скоростей и веса.Хочу сравнить со своим,да и для других,думаю полезная информация будет.

Страница 243 из 817 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/