Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=49504 |
Страница 243 из 817 |
Автор: | hemp [ 09 янв 2015, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять.. |
Автор: | igor66669 [ 09 янв 2015, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
hemp писал(а): Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять.. А какая длина в стоке на КИТе? Что-то ни разу не замерял. На Хатсане ВТ65, мерял пластилином - пробивает на 1,2-1,8мм. Здесь не измерял. 3-5мм думаю хватит, но пусть камрады подскажут. Где-то здесь уже был ответ - искать нужно. |
Автор: | Толяныч [ 09 янв 2015, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Капитан Немо писал Ход клапана в системе крюгера не более 3мм. |
Автор: | SergRK [ 10 янв 2015, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
А вообще камрад Evgeny с украинского форума рекомендует: 1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений. 2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато. 3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль. 4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений. 5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет. 6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен. 7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. |
Автор: | Николай51 [ 10 янв 2015, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Спасибо, очень полезная информация!а как регулировать ход штока бк? |
Автор: | SergRK [ 10 янв 2015, 13:40 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
думаю ходом ударника - где-то может потребоваться пропил паза под шпенек ударника |
Автор: | Капитан Немо [ 10 янв 2015, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
SergRK писал(а): 6. [b]Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен. Справедливо только для длинноствольных девайсов. У короткоствола (менее 25см) ход штока будет меньше 3мм для ударника 20 гр и жесткой пружине при которой взвод уже не комфортен. При большем ходе штока по любому будет перерасход на коротком стволе. SergRK писал(а): [b] 7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. Точность зависит не от хода ударника, а от кинетической энергии, которую он набирает при разгоне. А кинетическая энергия может быть больше при злой пружине и меньшем ходе, чем при мягкой пружине и большем ходе. |
Автор: | Николай51 [ 10 янв 2015, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Все равно эта информация к размышлению, а не руководство по разгону. |
Автор: | Толяныч [ 10 янв 2015, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Менял пружинку БК на ВАЗовскую сделал некоторые замеры , может кому пригодится . Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку . Вложение: Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки . Вложение:
|
Автор: | Николай51 [ 10 янв 2015, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк? |
Автор: | Толяныч [ 10 янв 2015, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Николай51 писал(а): А от ВАЗа какие именно пружинки для бк? Посмотрите страница 235 . |
Автор: | ONE37 [ 11 янв 2015, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Скажите у меня крыс папа все от Фёдора коробка высокая разогнал на редакторе в 130 атм грамм до 292 это норм ствол чиза 480 мм |
Автор: | SergRK [ 11 янв 2015, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
viewtopic.php?f=4&t=79640 вот почитай, там немного страниц и большинство вопросов отпадет |
Автор: | gilgamesh2 [ 11 янв 2015, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сакраментальный вопрос: "Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?" Слышал многие мнения: 1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?) 2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться) 3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно). 4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р) Поэтому вопросы: -какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту? -до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар? -Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить. Или я тут неправ? В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально". |
Автор: | Quest 1000 [ 12 янв 2015, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
gilgamesh2 писал(а): Сакраментальный вопрос: "Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?" Слышал многие мнения: 1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?) 2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться) 3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно). 4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р) Поэтому вопросы: -какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту? -до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар? -Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить. Или я тут неправ? В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально". Манометр откручиваю и не парюсь, он имеет грани можно подобрать ключ.Стрелять в холостую устанпшь. |
Автор: | zzton [ 12 янв 2015, 04:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
gilgamesh2 писал(а): -до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар? -". Знаете ли вы что такое ,,плато,,?! |
Автор: | zuma [ 12 янв 2015, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены. |
Автор: | Garic33 [ 12 янв 2015, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
zuma писал(а): На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены. Стрелял и на прямотоке и на редукторе до 0 и вот как то ничего не деформировалось, не окислилось, и не разлетелось.... |
Автор: | zuma [ 12 янв 2015, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Ну зачем же так рисковать, а вдруг в следующий раз повезёт меньше. |
Автор: | gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
zzton писал(а): Знаете ли вы что такое ,,плато,,?! Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика? |
Автор: | gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
zuma писал(а): На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены. Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ? |
Автор: | Garic33 [ 12 янв 2015, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Лучше чутка открутить манометр. Раньше Федор выпускал переднюю пробку со стравливающим болтом, потом выпуск прекратился из за частой утечки. Но при желании можно сделать самому. В теме по ижику есть инфа как это сделать. Лично я стравливаю резик холостыми выстрелами. И ничего не разрушается и не деформируется. |
Автор: | zzton [ 12 янв 2015, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
gilgamesh2 писал(а): Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика? Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос! gilgamesh2 писал(а): -до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора?
|
Автор: | zuma [ 12 янв 2015, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
gilgamesh2 писал(а): Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ? Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр. |
Автор: | A.GENNADICH [ 12 янв 2015, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
zuma писал(а): Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр. А еще лучше совсем завязать с ПЦП... |
Автор: | SergRK [ 12 янв 2015, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
zuma писал(а): Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр. zuma жжешь! я тащусь! |
Автор: | bechara [ 12 янв 2015, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
zuma писал(а): На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления... Вот здесь, вы не правы. На самом деле, до 87,48 атм. Кажущейся незначительной разница, может привести к весьма печальным последствиям. Если Вы знакомы с основами ядерной физики, то должны знать о цепной реакции. Неконтролируемый процесс часто списывают на взрыв бытового газа. Истинная причина замалчивается, под давлением мафии производителей ПЦП. |
Автор: | gilgamesh2 [ 12 янв 2015, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
zzton писал(а): Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос! лучше вы перечитайте пост, речь шла о разных способах стравливания резервуара, в том числе и холостыми выстрелами, и о возможном вреде этого способа для песта. Повторюсь, при чём тут плато и точность выстрелов, проседание пулек, как вы в соседней теме тоже "отметились"? |
Автор: | zzton [ 12 янв 2015, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Отметились вы в двух темах.а что б люди правильно ответили,правильно сформулируйте свой вопрос! |
Автор: | A.GENNADICH [ 13 янв 2015, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы |
Господа,ну похвалитесь,у кого какой расход на желудь в папе? Для пистолетного ствола 15-20 см. В прямотоке и с редуктором.С указанием скоростей и веса.Хочу сравнить со своим,да и для других,думаю полезная информация будет. |
Страница 243 из 817 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |