Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 ноя 2020, 15:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24753 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 826  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:09 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
проходные у меня 4,8 от Федора пришли(как и втулка 5мм) - просил под калибр 5.5. кит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Николай51 писал(а):
ух тыж ешкин дрын, стока жуков, можно литье двухграммовое запускать на околоземную орбиту


Не, для полнотелых надо 550-600мм дудку брать. У них скорости стабилизации высокие в отличие от воланчиков. Им не меньше 270-280 мыс надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:12 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Капитан Немо писал(а):

Не, для полнотелых надо 550-600мм дудку брать. У них скорости стабилизации высокие в отличие от воланчиков. Им не меньше 270-280 мыс надо.

ну эт я потом в ижике реализую :kalash:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Для такой дудки тяжелей ударник надо. Либо родной 40 грамовый поставьте, пока тяжелого ударника нет, еще можете от родной МК пружины отрезать 20мм и вставить ее вместо пружины БК. Чтобы не так быстро клапан закрывался. Но вообще-то хорошо бы отстрел увидеть. А то вы пальнули на 150 атм. А у вас прямоток? Так не исключено, что из-за слабой пружины ударника у вас плато в районе 110 атм и там скорость будет за 200мыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:23 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
а родной ударник к усм боливара подойдет?прямоток, завтра отстреляю до конца. Только как быть с пружиной, обрезать штатную и поставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:25 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
его же все равно обтачивать придется, а он там каленый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 00:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Николай51 писал(а):
а родной ударник к усм боливара подойдет?прямоток, завтра отстреляю до конца. Только как быть с пружиной, обрезать штатную и поставить?


У кимвера в теме написано как родной ударник к усм подогнать. Пока отстреляйте с этой пружиной, а по плато будет понятно, что там с жесткостью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 10:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2806
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
Николай51 писал(а):
на ударнике весом 18г и штатной пружинке(мк вариант) получал скорость 170 мысов, а тут на тебе

Да всё равно, очень мало. Такая скорость может быть, только при совсем несоосном перепуске, клинящем ударнике или очень слабенькой пружине ударника.
У меня на 30см стволе (папа) 206 мысов было пулей 0,87гр на родном!!! накопителе 1377 при 130атм (писал где-то здесь - соединял накопитель капиляркой с резиком эксперимента ради). А там объём всего 1,5-1,8 кубика (точно не помню). При установке КИТа (с КИТом не делал вообще ничего) - 233-235 той же пулей на 130-115атм. При этом, пружину ударника пришлось ослаблять. При пробое уплотнительного колечка на досылателе (от "слегка поддувает" до "легко продувается ртом") - падение скорости 3-5м/с (ну может максимум 8 мысов, при когда "совсем порвалось"). И это, при "очень кривом перепуске в стволе" (такой достался, а отрезать дудку не поднялась рука).
Пружинка ударника - не злая (то ли от зонта, то ли от фальшпатрона 410-го калибра - не помню уже). Взвод комфортный (болтовка от Мишутки). Ударник вывешен на 0,5 - 0,8мм. Вес ударника не помню, но от Кимвера, уточенный в усмерть (будем считать 20-23гр максимум).
А у тебя - 41см дудки и такая скорость :shock: Осматривай внимательно всё, чтобы ни где ни чего не клинило, ни цеплялось (ударник с шепталом - в первую очередь) и не продувалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 10:57 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
У Вас плато со 130 начинается,сегодня буду эксперементировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 11:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2806
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
Николай51 писал(а):
У Вас плато со 130 начинается,сегодня буду эксперементировать.

Плато со 140. 130 - это то давление, на котором смог выжать максимум на родном накопителе 1377 (экспериментировал). При установке КИТа, получилось, что 130 - является почти серединой плато (пиком/горбом).
Нужен отстрел в хрон - так ничего не поймём. Нужно узнать где заканчивается "подъём" скорости в плато и где начинается "спуск" - т.е. нужно давление "пика" скорости в плато (если оно, это плато, есть).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 15:27 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Отстрелял, однако. Со 110 атм началось увеличение скорости со 186 до 196 на 100атм, итог, более менее ровная(и наибольшая) скорость была примерно со 105-100 до 90 атм, она составила 196+-2. Дальше не заправлял-на улице минус16 и сильный ветер. Зато вылезла другая проблема-ударник Федора упирается этими долбаными срезаными краями и очень туго взводится(а иногда и не взводится), за 100 циклов уже "нарезал" рельсы. Вопрос номер 2 на фото ствол, который стоит у меня, что это за странная посадка, 43мм длиной Ф13,3мм остальная часть Ф11,1;я думал кросман по всей длине 11,1мм


Вложения:
Комментарий к файлу: вот такой вот ствол

DSC_0009.JPG
DSC_0009.JPG [ 385.89 Кб | ]
Комментарий к файлу: если увеличить, то можно раглядеть задиры

DSC_0008.JPG
DSC_0008.JPG [ 382.15 Кб | ]
Комментарий к файлу: если увеличить, то можно раглядеть задиры

DSC_0007.JPG
DSC_0007.JPG [ 394.2 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 17:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 477
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Николай51 писал(а):
Отстрелял, однако. Со 110 атм началось увеличение скорости со 186 до 196 на 100атм, итог, более менее ровная(и наибольшая) скорость была примерно со 105-100 до 90 атм, она составила 196+-2. Дальше не заправлял-на улице минус16 и сильный ветер. Зато вылезла другая проблема-ударник Федора упирается этими долбаными срезаными краями и очень туго взводится(а иногда и не взводится), за 100 циклов уже "нарезал" рельсы. Вопрос номер 2 на фото ствол, который стоит у меня, что это за странная посадка, 43мм длиной Ф13,3мм остальная часть Ф11,1;я думал кросман по всей длине 11,1мм

У вас однако коробка под посадку ижевского ствола , а кросмановский завтулен под эту посадку . По поводу ударника попробуйте повернуть на 130 градусов и просверлить под штивт как я предлогал на 245 странице , может поможет .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 18:12 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
СПС за совет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 18:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 1355
Откуда: Оттуда
Арсенал: PCP Crosman 1377
WaldemarЫ4 177
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2806
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
hemp писал(а):
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..

А какая длина в стоке на КИТе? Что-то ни разу не замерял. На Хатсане ВТ65, мерял пластилином - пробивает на 1,2-1,8мм. Здесь не измерял. 3-5мм думаю хватит, но пусть камрады подскажут. Где-то здесь уже был ответ - искать нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 477
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Капитан Немо писал Ход клапана в системе крюгера не более 3мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 52
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
А вообще камрад Evgeny с украинского форума рекомендует:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 11:46 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Спасибо, очень полезная информация!а как регулировать ход штока бк?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 13:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 52
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
думаю ходом ударника - где-то может потребоваться пропил паза под шпенек ударника

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
SergRK писал(а):


6. [b]Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.


Справедливо только для длинноствольных девайсов. У короткоствола (менее 25см) ход штока будет меньше 3мм для ударника 20 гр и жесткой пружине при которой взвод уже не комфортен. При большем ходе штока по любому будет перерасход на коротком стволе.

SergRK писал(а):
[b]

7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

Точность зависит не от хода ударника, а от кинетической энергии, которую он набирает при разгоне. А кинетическая энергия может быть больше при злой пружине и меньшем ходе, чем при мягкой пружине и большем ходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 21:15 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Все равно эта информация к размышлению, а не руководство по разгону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 477
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Менял пружинку БК на ВАЗовскую сделал некоторые замеры , может кому пригодится .
Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку .
Вложение:
2015110225117.jpg
2015110225117.jpg [ 419.22 Кб | ]

Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки .
Вложение:
2015110224411.jpg
2015110224411.jpg [ 849.67 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:51 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 147
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 23:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 477
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Николай51 писал(а):
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?

Посмотрите страница 235 .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 11:37 

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 52
Откуда: КУРСК
Арсенал: HATSAN 125 MAGNUM , CROSMAN 1377,крюгоиж,крыс без крыса! Из прадед , папа миникарабин на базе кита хит!
Скажите у меня крыс папа все от Фёдора коробка высокая разогнал на редакторе в 130 атм грамм до 292 это норм ствол чиза 480 мм

_________________
Выживает не тот кто умеет жить на пять, а тот кто не умеет умирать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 11:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 52
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
viewtopic.php?f=4&t=79640
вот почитай, там немного страниц и большинство вопросов отпадет :old:

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:01 

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 230
Откуда: Санкт-Петербург, пр. Просвещения
Арсенал: Diana 52 (была)
Matador
Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 00:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 473
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Крюгоиж(был)
Крысоподобные разные(были)
Доминиган 5,5(был)
Леля 5,5+МТС.
Леший
gilgamesh2 писал(а):
Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".

Манометр откручиваю и не парюсь, он имеет грани можно подобрать ключ.Стрелять в холостую устанпшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 04:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4260
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
gilgamesh2 писал(а):
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-".

Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 09:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 1354
Откуда: Уфа
Арсенал: EDgun матадор 0.22
крысобулка 0.177 pcp custom,
крысопест 0.177 pcp custom,
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.

_________________
Дьявол кроется в деталях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24753 ]  На страницу Пред.  1 ... 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250 ... 826  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Леруччо и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB