Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 апр 2024, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2006, 03:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Добавлено в Библиотеку

Господа стрелки!
Кто может поделиться соображениями по принципу работы известного тренажера Скатт?
Я задал такой вопрос одному технарю, но получил от него только порцию секретного тумана и общие фразы. А может это действительно бААльшой секрет? Но, если на этот тренажер есть авторское или патент, то формулу изобретения всегда можно узнать, надо просто дать запрос. Если патента нет, то никто не нарушает ничьих прав. Чего же скрывать?
Кто что думает по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 13:13 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Господа стрелки!
Кто может поделиться соображениями по принципу работы известного тренажера Скатт?


Соображениями можно, конечно, поделиться.
Вот сайт тренажера
http://www.scatt.ru/

Программа на компьютере следит за оружием при помощи оптического (типа веб-камеры думаю) и звукового ( микрофон) датчиков.

Оптическим датчиком контролируется положение оружия относительно мишени, микрофон регистрирует "выстрел", т.е. щелчок УСМ.
В момент "выстрела" на основании положения оптического датчика и его угловой скорости вычисляется точка попадания.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Последний раз редактировалось Lents 08 фев 2006, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 13:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
как сделано у них не знаю, но если бы делал я то использовал полупроводниковые 3D акселерометры.
Это очень отработанная и точная технология, применяется на некоторых можелях джойстиков.

В оптическом варианте может быть как web камера , так и система лазер - панель датчиков.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 17:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Приятно то, что откликнулись земляки... спасибо. И привет пламенный Питеру!
Да, господа, в тренажере применяется оптическая система определения координат - сомнений нет и не было )))). Вопрос в другом, как регистрируется позиционирование оружия? Использование "типа вэбкамер" в чистом своем виде не катит. Картинку (фотку) получили и что? Как определить где и что на этой картинке?
Уважаемый Lents пишет:-"В момент "выстрела" на основании положения оптического датчика и его угловой скорости вычисляется точка попадания." Все бы хорошо, да вот определить физическое положение надо сначала, а потом уже угловую, линейную или другую всяка-разную скорость считать, но КАААК?
Там же:-"Оптическим датчиком контролируется положение оружия относительно мишени..." Во! Вот оно! Как оно контролируется? А оно не просто контролируется (это и камера сделает), а и регистрируется! Как получается сигнал высоко/низко, влево/вправо? Даже не так, это потом считается, как получить Х & Y в метрах или извратясь в вольтах, амперах, люксах, фарадах, генри и прочих шаманских величинах?

Уважаемый Setar пишет:- "В оптическом варианте может быть как web камера , так и система лазер - панель датчиков." С камерой кажется все ясно, а вот что подразумевается под "система лазер - панель датчиков"? Поясните, пожалуйста, подробней. И по поводу полупроводниковых трехмерных ускорителей тоже очень интересно. Но последние, подозреваю, используются при чисто механическом воздействии или нет? Где про них можно почитать?

И несколько слов о том, а собссно на хрена эт тебе пацанчик нада?!! Поясню. Уж не знаю справедливо или не очень, но считаю себя достаточно технически и околонаучно грамотным и любознательным молодым человеком преклонных лет. Исходя из последнего тезиса и проявляю интерес к прибору который юзаю. Различные инсинуации с предложениями типа "хватит ума, дерзай, передирай" - отвергаю с негодованием и возмущением (были и такие бойцы, видимо по себе мерку снимали).
С уважением.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 18:04 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
Про оптический датчик, я вспомнил что делал ещё в школе электронную указку:
оптический датчик - типа подзорной трубы, в фокусе окуляра расположен фотодиод, вся система затачивается под очень узкое поле зрения при огромном увеличении.
Далее на монитор или даже на входной сигнал проектора передаётся
контрольная метка - очень яркий квадратик определённого цвета, на этот же цвет настраивается фильтр оптического датчика.
Всё изображение разбивается на квадратики например 500x500 шт и в один момент времени подсвечивается только один квадратик на изображении (помимо фоновой картинки). Квадратики засвечиваются по очереди, и если в момент засветки получаем отклик от датчика - значит оружие нацеленно именно в то место.

Вариант в web камерой может быть по тому же принципу, только гораздо точнее.


Акселерометры меряют перемещение полупроводникового датчика в магнитном поле замли.
Сами Акселерометры http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=372

Здесь пример мыши с использованием акселерометра
http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=589

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 19:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
To Setar
Это уже интересно. Т.е. Вы полагаете что изменение светового потока нескольких ИК излучателей расположенных на мишени (как утверждается на сайте) измеряется датчиком (датчиками, матрицей). Таким образом, мы должны измерять градиент освещенности от излучателей, а хватит ли разрешающей способности матрицы для регистрирования отклонений в десятые, а может и сотые доли милиметра на расстоянии 10м, и, что самое главное, скорострельности этой матрицы, а? ))
Мне представляется подобное излишне геморойным способом. На мой взгляд было бы проще установить излучатель на оружие. Оптической линзой/ами сформировать световой поток так, чтобы освещенность была нормально распределена по заданной площади мишени. Достаточно простыми приемниками (теми же фотодиодами) жестко установленными по периметру площади измерять градиент освещенности по каждому датчику. Это можно делать с очень большой скоростью, что даст избыточную точность измерений.
Какие мысли по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 19:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
немного не так.
Я не смотрел как это сделано на сайте, я говорил о том как это сделал бы я.

датчики на мишени - это геморно.
я предлагал засвечивать участки экрана по очереди и фиксировать через оптику видим мы засвеченный участок или нет.
Для этого не требуется доп оборудование (датчики на мишени), и работать будет даже при проецировании с проектора на стену.

А разрешающая способность .... на да прикидывать, не могу сказать.
по моим ощущениям точность больше 1 градуса можно получить только при анализе картинки принятой от веб камеры.

А мерять градиенты ... ну как вариант, но думаю тоже не точнее 1 градуса. но сложно т.к. датчики нужно ставить.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 20:31 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Что то я не въезжаю... или далеко уехал от первоисточника )))
Я говорил ровно об этих же квадратиках на экране (мишени), только уже в виде излучателей. И изменение положения оружия и являлось бы ловлей этих квадратиков, т.е. не гонять квадратики по экрану, а... ну ясно, надеюсь . Или чо... или мне йаду пора?

А с ускорителями - великолепная приблуда!!! Не ясна их чувствительность. Какие минимальные перемещения они фиксируют?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2006, 20:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
И с акселерометрами сначала не въехал... почитал, все встало на свои места. Это по сути давно известные механические датчики линейного ускорения (http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... tat_66.htm). Магнитное поле земли тут не при делах... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 11:50 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
:lol: В 5 метровой мишени в SCATT Pro, всего один излучатель в центре мишени, в десятке. :lol:
Думай крокодил, думай.. :lol:

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 18:06 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
И привет пламенный Питеру!

Москве салют !
Цитата:
Уважаемый Lents пишет:-"В момент "выстрела" на основании положения оптического датчика и его угловой скорости вычисляется точка попадания." Все бы хорошо, да вот определить физическое положение надо сначала, а потом уже угловую, линейную или другую всяка-разную скорость считать, но КАААК?

В мишени излучатель, в оптическом датчике матрица. Позиция изображения излучателя в матрице позволяет рассчитать точку попадания. Например, для попадания в "десятку" координаты изображения излучателя должны быть (100, 100). Щелчок УСМ, фиксируем координаты - ( 93, 118). Девятка, значит.
Цифры условны, конечно.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Последний раз редактировалось Lents 09 фев 2006, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 18:10 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
setar писал(а):
Квадратики засвечиваются по очереди, и если в момент засветки получаем отклик от датчика - значит оружие нацеленно именно в то место.


Такая схема годится для "попал-не попал", а вот определить "куда попал" нельзя.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 18:19 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Картинку (фотку) получили и что? Как определить где и что на этой картинке?


На современном уровне технллогий распознавания изображений это не проблема, даже алгоритмы чтения рукописных букв уже есть почти в каждом компе ;)

В данном случае излучатель на мишени дает видимо сильный инфракрасный (?) сигнал, резко отличаясь от фона. Программно определить координаты яркой точки на сером фоне, задача несложная.
Но вот во время пожара, видимо, работать будет со сбоями из-за плохого соотношения сигнал/шум.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 18:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
Lents писал(а):
setar писал(а):
Квадратики засвечиваются по очереди, и если в момент засветки получаем отклик от датчика - значит оружие нацеленно именно в то место.


Такая схема годится для "попал-не попал", а вот определить "куда попал" нельзя.

вопрос куда - это вопрос разрешения квадратной сетки.
А плюс в том что можно хоть на широком экране в кинотеатре картину крутить - и всё работать будет без датчиков на мишени.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2006, 20:42 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
setar писал(а):
вопрос куда - это вопрос разрешения квадратной сетки.


Вообще действительно можно - по времени срабатывания датчика. Прикинем время экспозиции. Допустим, размер сетки 50x50, 15 кадров в секунду, итого нужна выдержка ~ 0.00003 секунды
На мой взгляд, скорее фантастично, чем научно.
Проще фотографировать инфракрасный светодиод через web-камеру, там и разрешение можно получить типа 320х240.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 00:10 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
Ребят, куда то вас совсем не туда понесло. :o Я тут уже писал в РМ, некоторым товарищам, что не могу раскрывать конструкцию тренажера, т.к. давал слово не делать этого без ведома разработчиков. Надеюсь эти товарищи понимают, что такое коммерческая тайна, но судя по их последующим высказываниям не очень. Но я не в обиде, ибо каждый все понимает в меру своей испорченности. :lol: Могу дать только наводку, почитайте как были устроены координаторы цели простейших ТГС, (тепловых головок самонаведения) самые простые, даже без вращающегося модулирующего диска. А алгоритмы последующей обработки сигнала, извиняйте, дальше сами.. сами.. 8)

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 02:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Lents:"На современном уровне технологий распознавания изображений это не проблема, даже алгоритмы чтения рукописных букв уже есть почти в каждом компе"
Сомневаюсь что в рассматриваемой приблуде занимаются распознаванием изображения. Уверен что ребята решили эту задачку довольно просто, но элеганто.

Lents:"Но вот во время пожара, видимо, работать будет со сбоями из-за плохого соотношения сигнал/шум."
А чего нам солдатам.... промодулируем сигнал и вся недолга (Вам какая мелодия по душе? Вот ей и промодулируем))). Другое дело что стрелять при пожаре неудобно - деревянная рукоятка будет гореть.

Lents: "Прикинем время экспозиции. Допустим, размер сетки 50x50, 15 кадров в секунду, итого нужна выдержка ~ 0.00003 секунды. На мой взгляд, скорее фантастично, чем научно."
И что? Сканирование сетки с частотой 33 кГц? Где фантастика? Весьма скромненькие частоты... есть куда увеличивать скорости чтения.
Вопрос, как понимаю, в разрешении сетки. Надо покопаться в фотоматрицах, их физразмерах, разрешениях, инерционности. Есть сведения, что в этом тренажере применяется "не простой фотоприемник", а хитрый какой-то. Но тем интереснее решение задачки.

Lents: "В мишени излучатель, в оптическом датчике матрица. Позиция изображения излучателя в матрице позволяет рассчитать точку попадания. Например, для попадания в "десятку" координаты изображения излучателя должны быть (100, 100). Щелчок УСМ, фиксируем координаты - ( 93, 118)"

Да, тоже вариант, а может именно искомый. Притрем к носу гипотетический девайс... Прибор должен фиксировать попадание в мишень с точностью не хуже 0.1 мм (0.08 мм). Диаметр мишени 155,5 мм. На такой площади расположено ~ 2*10^6 ячеек, которые нужно распознавать. (Это в лоб, без всяких программных и матизвращений). Такие фотоматрицы существуют в нише чуть ниже средних по разрешению. Однако их габариты довольно велики. Также не ясна их инерционность. Но по аналогии с фотоаппаратами можно прикинуть. Скорострельность средненького фотика примерно 2-4 кадра/сек. Но это на три цвета. Для нас это пижонство, можно и нужно считывать один слой. Это дает примерно 9 кадров/сек. Применяя чернобелую матрицу получим еще большую скорость, пусть 12-15 к/сек. (за счет избавления от всяка-разных ненужных переходных процессов и, главное, от отыскивания табличных цветов и их оттенков). Избавление от дискретизации сигнала на различные оттенки, т.е. получение только двухуровнего сигнала даст "по ощущениям" очень значительный прирост скорости, думаю не меньше, чем в 2 -3 раза. Таким образом задачка, похоже, решается.

В варианте с определением градиента освещенности мне не ясен один момент - возможно ли малыми силами и средствами сфокусировать лучик так, чтобы на 10 метрах он засвечивал очковую зону мишени с нормальным распределением плотности потока. Т.е. в центре густо, а к краям равномерно пусто... (экий каламбур случился))). На сколько сложно технически это сотворить? Эх, оптика какого-нибудь притянуть на консультацию... Если это просто решаемо, то решение задачки было бы суперэлеганто.
Лазер, вроде, тут ни при делах. Когерентный лучик хрен так сфокусируешь...

Что скажут г.г-да оппоненты?
С уважением.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 02:31 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
И что? Сканирование сетки с частотой 33 кГц? Где фантастика? Весьма скромненькие частоты...


Не понял, какое сканирование сетки ?
Требуется фотодиодом детектировать блик который появляется на три стотысячных секунды.
Может, это и легко, признаюсь, не пробовал ;)

Цитата:
Да, тоже вариант, а может именно искомый. Притрем к носу гипотетический девайс... Прибор должен фиксировать попадание в мишень с точностью не хуже 0.1 мм


Реально дает такую точность ?

Цитата:
В варианте с определением градиента освещенности мне не ясен один момент - возможно ли малыми силами и средствами сфокусировать лучик так, чтобы на 10 метрах он засвечивал очковую зону мишени с нормальным распределением плотности потока. Т.е. в центре густо, а к краям равномерно пусто...


Не понял, в сечении пэ-образная засветка должна быть или по гауссоиде ? А "очковая зона" - это что ? Кружки с цифрами ;) ?

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 02:39 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
:)
Написано же http://www.scatt.ru/support.htm

Как работает тренажер?

В основе конструкции тренажеров СКАТТ лежит принцип определения координат при помощи инфракрасного излучателя, размещённого в корпусе электронной мишени, и приёмника инфракрасного излучения, закрепляемого на оружии. Данные с приёмника (сенсора) поступают в вычислительный блок тренажёра, который преобразует их для последующей передачи в персональный компьютер. Попадая в компьютер, данные обрабатываются программой СКАТТ, которая отображает их на экране монитора в виде траектории прицеливания и расположения пробоины на мишени.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 02:51 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Скачал программу посмотреть.
Есть возможность тренировки стрельбы для слепых....Внушило...

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Lents: "Не понял, какое сканирование сетки ?"
Значит о разных вещах говорим... не смертельно.. ))
Lents: "Реально дает такую точность ?"
Дает точность 0,08 мм. Расстояние от, скажем, 7 до 6 равно 8 мм. Тренажер определяет пробоину до десятых, т.е. 7,1; 9,5; 10,9 и т.д.
Очковая зона, эт зона где очки))) От 1 до 10.
Да, на сайте написано... Напомню, на сарае тоже написано... но там дрова :lol: Написаны общие слова, не понятно как это сделано технически. Пример - Передача электромагнитного модулированного сигнала по электропроводящей линии. Что за хрень? Может телефон? Может и телефон, принцип похожий (утрирую, конечно).

Lents: "Не понял, в сечении пэ-образная засветка должна быть или по гауссоиде?"
Достаточно и простой параболы (y=ax^2)

С уважением.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:20 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Lents: "Не понял, в сечении пэ-образная засветка должна быть или по гауссоиде?"
Достаточно и простой параболы (y=ax^2)


Сделать-то может и можно , но данных для ТЗ не хватает.
Что с этой засветкой делать будешь ?
Измерять в трех точках и получать координаты вершины ?

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Lents: "Сделать-то может и можно , но данных для ТЗ не хватает.
Что с этой засветкой делать будешь ?
Измерять в трех точках и получать координаты вершины?"

Можно и в двух измерять. В чем проблема? В чувствительности? Не думаю. В скорости измерений? Скорости точно хватит, даже с избытком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Старина, ты в каком районе дислоцируешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:54 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Можно и в двух измерять. В чем проблема?


Можно и в одной, толку-то ?
Это у двумерной параболы по двум точкам найдешь вершину.
У конуса две точки дадут два решения.

Цитата:
В чувствительности? Не думаю.


Проблема в "фотографической широте" - нужно весьма слабый градиент измерять.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Последний раз редактировалось Lents 10 фев 2006, 03:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 03:55 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Старина, ты в каком районе дислоцируешься?


м. Пионерская.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 04:10 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Lents писал(а):
Old_Soldier писал(а):
Можно и в двух измерять. В чем проблема?


Можно и в одной, толку-то ?
Это у двумерной параболы по двум точкам найдешь вершину.
У конуса две точки дадут два решения.

Цитата:
В чувствительности? Не думаю.


Проблема в "фотографической широте" - нужно весьма слабый градиент измерять.


Да, согласен. Поэтому видится четыре приемника по краям мишени. Слабый? Нууу... относительно весьма. Как усиливать сигнал. Один операционный усилитель на всю приблуду думаю поможет делу. ИК датчики движения отлавливают отраженный сигнал на расстоянии до 20-30 метров от цели в кошку. А тут направленная засветка на 10 метрах и меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 04:23 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Old_Soldier писал(а):
Слабый? Нууу... относительно весьма. Как усиливать сигнал. Один операционный усилитель на всю приблуду думаю поможет делу. ИК датчики движения отлавливают отраженный сигнал на расстоянии до 20-30 метров от цели в кошку. А тут направленная засветка на 10 метрах и меньше.


Не отраженный от цели в кошку а от цели в кошку.
Т.е. не было сигнала, а потом появился сигнал от кошки - срабатывание на превышение определенного порога. О пригодности такого датчика это не говорит.

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 04:33 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 170
Откуда: Москва, Ю.Бутово
Lents писал(а):
Не отраженный от цели в кошку а от цели в кошку.
Т.е. не было сигнала, а потом появился сигнал от кошки - срабатывание не превышение определенного порога. О пригодности такого датчика это не говорит.

Повозражаю.
Именно отраженный. Сначала идет засветка площади, а потом появляется кошка и от нее уже отражается ИК. Свое излучение у кошки мало. К примеру, вы идете, от вас отразился сигнал -> тревога. Вы встали и стоите какое-то время -> тревоги не будет. Да дело и не в этом... это частности, от самой кошки, отраженный или еще какой. Интересует сама принципиальная возможность создать такой направленный лучик. Тут я не того, не это... нуу... затрудняюсь малехо... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 фев 2006, 12:27 

Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 280
Откуда: Санкт-Петербург
Да ну ! Кошка и вообще все теплокровные - сами по себе мощные излучатели в ИК диапазоне.

Освещение равномерное можно сделать, но сигнал будет весьма слабый и на фоне шума его будет тяжело разобрать.
Датчики-то будут засвечиваться другими ИК-источниками, в частности, человеком, соответственно, калибровка каждый раз нужна.
Вошел в комнату еще человек - перекалибровка :wink:
Переместился - перекалибровка :wink:

_________________
ИЖ-46М, Smith & Wesson 8"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB