Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

Не давно случился один забавный случай (http://forum.guns.ru/forummessage/24/1100299-0.html ) И мне пришла в голову мысль, действительно, многие люди не знают, как считать усилие на спуске. Порылся в Интернете, нет ни методик, ни формул, ничего. Только одна весьма странная статья по арбалетным спускам, тут на ганзах. В этой теме попробую поделится, как это делаю я.



Для начала рассмотрим устройство простейшего спуска, когда спусковой крючок является шепталом, удерживающим поршень.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/441135/

Для расчета нам необходимы следующие параметры,
- Усилие боевой пружины
- Усилие возвратной пружины
- Расстояние от оси шептала до боевого упора
- Расстояние от оси спускового крючка до точки приложения силы
- Расстояние от оси шептала до оси возвратной пружины
- Достаточно важный параметр, коэффициент трения, перемножением на который силы воздействия, вычисляется необходимое усилие для страгивания сопрягаемых деталей из равновесного положения.
Значение табличное и для пары сталь по стали, может колебаться от 0.1 до 0.15
- Так же введем понятие «угла отклонения».
Примем за равновесное состояние, когда вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. Теперь проведем перпендикуляр из точки боевого упора к его плоскости. Образовавшийся угол будет необходим для расчета усилия, которое стремится расцепить зацепление. Для расчета мы возьмем синус этого угла. Значение от 0 до 1. Где 0, это угол 0гр, выжимное усилие равно 0, поскольку вектор силы боевой пружины приходится в ось качения шептала. И 1, это угол 90гр, ничего не препятствует движению поршня вперед.
Для расчета необходимого приложенного усилия, нам придется взять косинус этого же угла. Где 1, это угол 0гр, ничего не помогает выжиму шептала и 0, это угол 90гр, когда поршень ничего не держит.

Для начала, нам надо вычислить «баланс удержания». Если «угол отклонения» не равен 0, то поршень стремится выдавить шептало и любое отличное от нуля значение вносит ощутимые коррективы в значения усилия, необходимого для расцепления деталей. Прибавляем к значению усилие пружины шептала, с учетом плеч его воздействия. Полученное значение, показывает, какое усилие необходимо для расцепления деталей.

Формула будет иметь сл. вид:





F- Усилие боевой пружины, Н
n – Коэффициент трения
a – «Угол отклонения»
F1- Усилие пружины шептала
L1- Расстояние от оси шептала до боевого упора
L3 – Расстояние от оси шептала до оси пружина шептала

Для вставленной выше картинки, получаем значение 79Н или чуть меньше 8кг, при усилии пружины 50кг и усилии пружины шептала 3кг.

Но нам нужно сосчитать, какое усилие надо приложить на спусковой крючок, для этого высчитываем с учетом передаточных плеч. Незабываем посчитать и прибавить усилие необходимое для сжатия пружины шептала с учетом плеч..



L2 – Расстояние от оси шептала до точки приложения силы


Для вставленной выше картинки, получаем усилие спуска 22Н или около 2,2 кг, при усилии пружины 50кг и усилии пружины шептала 3кг.

Простенькую табличку в екселе, можно скачать тут rasshyot_usiliya_spuska_1.xls

резерв
Тут будет расчет механизма с выжимаемым шепталом

Немного сложнее рассчитать механизм, где шептало выполнено отдельной деталью, которую стремится выжать поршень.
Типичный пример спуск Молины.


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/441136/

Для расчета нам нужны сл данные :
- сила боевой пружины н (F)
- сила пружины шептала н (F2)
- сила пружины сп крючка н (F3)
- коэф. Трения (n)
- угол отклонения град (a)
- раст от оси шептала до точки нагрузки, м (L1)
- раст от оси шептала до боевого упора, м (L2)
- раст от оси сп крючка до боевого упора, м (L3)
- раст от оси сп крючка до точки приложения силы, м (L4)
- раст от оси шептала до оси пружины, м (L5)
- раст от оси сп крючка до оси пружины, м (L6)

Для начала надо посчитать, какое усилие передает первое шептало на спусковой крючок.
Из перенаправленного усилия нам надо вычесть значение трения и все пересчитать с учетом плеч
Формула будет иметь следующий вид:





При усилии боевой пружины 53кг и усилии пружины шептала 3Н, получается значение 89Н, чуть меньше 9кг. Т.е. первое шептало снизило передаваемое усилие почти в 6 раз.

Далее считаем усилие на спусковом крючке с учетом усилия пружина крючка. Боевой упор принимается, как радиус от оси крючка к точке срыва и не выжимает шептало вверх. В противном случае, надо вводить дополнительный расчет.



Получаем усилие спуска 5.6Н. т.е. около 0.5кг

Скачать простенькую табличку можно тут rasshyot_usiliya_spuska.xls


На основе этих двух расчетов можно рассчитать любой спуск. А главное заранее можно избежать последующих срывов поршня..

хорошая темка.
Надо еще схемы Рекорда и Т06,Т05,Т01.

_________________
Раствор коварен...

Какое усилие считается оптимальным ?

_________________
Достойна похвалы доброта лишь того, кто имеет достаточно сил , чтобы быть злым .

Это скорее касается самодельщиков. Заводские механизмы хорошо посчитаны самими немцами
Хотя если кто то сделает чертеж-сборку, можно и посчитать. Самому чертить лениво


Оптимальным для кого и чего?

Совершенно с Вами согласен ! Но я ведь не просто так смайлик поставил .Согласитесь , вряд ли кто-то будет рассчитывать усилие чисто из познавательных соображений . Или в этой теме будет присутствовать только математический расчет ? В таком случае прошу посты мои подтереть , так же , если по каким вдруг причинам вопрос мой считаете глупым и неуместным , можете не утруждать себя очередным односложным ответом . А за тему большое спасибо .

_________________
Достойна похвалы доброта лишь того, кто имеет достаточно сил , чтобы быть злым .

Нет, обычно это нужно при проектировке. Например, если в первой формуле результат будет отрицательным, значит шептало поршень не держит.

Спасибо Наверно я просто бегу впереди паровоза . Больше мешать не буду .

_________________
Достойна похвалы доброта лишь того, кто имеет достаточно сил , чтобы быть злым .

Актуальная тема для ППП и арбалетов. Для ПСР абсолютно не интересна...

Не интересна она только для недалеких в конструировании личностей..
С чего это не применимо? Тема только называется расчет усилия. А попутно оценивается и правильность конструирования механизма. Законы построения везде одинаковые. И на рср возможны срывы ударника..

Ну , если вы меня хотели оскорбить - " недалекие в конструировании личности " - я не обижаюсь. Был такой грех в молодости , в 1975 , или 76 , не помню. Я сделал свой первый нарезной пистолет пулемет под " мелкашечный " патрон. А в своих ПСП шках я использую СМ по типу ТОЗ 8 , да и у Мосина похожая конструкция. Ну нет ничего проще , надежнее !!!!

Причем тут тип используемой схемы? Если делать спуск по типу чего то, это не означает, что его не надо считать. Спуск любой схемы может не надежно работать, если его неправильно построить...

Для тех кто в бронепоезде. В КОНСТРУИРОВАНИИ ну нет такого понятия - " схема ".....Во вторых , принцип СМ ТОЗ 8 - Ну непозволяет он делать непредвиденный спуск , или еще что то. Все уже изобретено до нас.

Там простейший, нагруженый механизм с боевым упором на первом уровне. Он априори не может быть самым надежным, только лишь посчитаным с запасом. К примеру спуск такой же схемы применялся на СПП и более поздних чизетках, на соверменных БСАшных рср. По сути это все варианты компоновки первого примера, где крючок является шепталом. Его ближайшие родственники.
В любом случае, принципы построения одни. Любое отличное от 0 значение угла отклонения приводят к выдавливанию шептала. И не важно, хоть на ТОЗ-8, хоть на мушкете 18 века.. Расчет для того и требуется, чтобы определить не превышает ли это значение усилие, которое требуется для начала движения сопрягаемых деталей.
Можно сделать упор крючка впереди, чтобы в случае неправильности расчета все упиралось в штифт. Но это не от хорошей жизни и не тот метод..

Вы сопромат учили ? Скольно килограмм? что бы срезать шептало диаметром 6 мм. ? В ППП да , все правильно , какое там усилие на шептало..В арбалете - так же . Но , если усилие 1 - 5 килограмм - зачем велосипед изобретать ????????? Я бы понял , если бы вы делали винтовку с " нуля " на продажу. За механизм сложный можно лишние деньги сорвать. Но я говорил , что в ПСП ничего сложного не НУЖНО. НУ КАК СПУСКОВОЙ крючек может являться шепталом ?????? В ППП поэтому и применяются сложные механизмы - что бы незначительным усилием пальца освободить 60 - 70 киллогамовую пружину...

О срезать я нигде не говорил. Или разрушение в вашем понимании единственная возможность для срыва? Меньше усилие боевой пружины? Отлично, меньше усилие требуется на преодоление равновесного состояния. Первую табличку скачайте и подставляйте, это как раз ваш случай. В том примере разница угла отклонения всего в 2гр может привести к срыву, китайцы построили спуск почти на гране, а иначе бы усилие было сильно больше...

Какие тут углы ????

Я второй раз спрошу причем тут вообще срезать? Вопрос прочности конструкции ни разу не затрагивался.
Основание рессоры является осью качения шептала.

Идеальное, равновесное состояние в данном случае будет тогда, когда перпендикуляр опущенный на плоскость боевого упора будет попадать в основание рессоры. В этом случае шептало не будет не опускать не поднимать. Если красная линия будет перпендикулярна оси винтовки, как на вашем оригинальном рисунке, поршень будет стремится повернуть шептало по часовой стрелке. А при нажатии на крючок, шептало будет сжимать боевую пружину через ударник. Если угол наклона уйдет в другую сторону, ударник будет стремится повернуть шептало против часовой. Сила боевой пружины умножается на синус угла отклонения. Получаем усилие с которым ударник стремится повернуть шептало. Далее умножаем усилие боевой пружины на коэф трения, это усилие необходимое для начала движения деталей. Из него вычитаем первое получившееся значение. Прибавляем усилие рессорки с учетом плеч. Смотрим на результат. Это то, сколько надо приложить усилия для вывода шептала из под ударника, пока без учета плеч спускового крючка. Если результат отрицательный, это означает 100% срыв сразу, скорее даже невзвод. Если результат меньше значения усилия ресорки, это означает срыв при ударе\вибрации.

Эх...че я неучился нифига,ща бы хоть как-то представлял о чем речь)))

_________________
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/88332-10.png[/img][/url]

Я тоже не учился, если можно так сказать. Точнее учился кое-как, но явно не на это

Ну как еще проще объяснить ? Ну где тут синусы и косинусы ????? Усилие только на срез. Усилие только от нажима ударника. Ну выдумывайте другую фигню . А эта конструкция испытана на протяжении нескольких десястков лет , и ниразу не подвела...

Ну и о чем тут дальше можно говорить?
Сама схема не подразумевает вертикального движения шептала строго вниз. Деталь движется по радиусу, от основания рессоры.
Из калиброваного отверстия оно вобще может не выйти
На срез она может работать только когда боевая пружина сожмет ресорку(то есть усилие не по оси) и выбрав свободу прижмет к отверстию. Что является форменным идотизмом, с подклиниваниями, затираниями, сжиманием как боевой пружины, так и самой ресорки вдоль по оси через сп. крючек и т.д.

Смех ваш не к месту. На ТОЗ 8 было так , мизерные допуски. А вы заметили внизу шептала точечку ? Оно поворотное , и опускается строго вниз. И , как вы называете ??? Рессоре , есть продольная проточка , которая позволяет шепталу вниз опускаться. Свои улыбочки для себя оставьте..

Еще лучше:) Это несомненно меняет дело, но смеха станет только больше.
Кое что мне это напомнило

Зачем в таком случае приводить это в пример? Разговор в теме идет о принципиально иных типах конструкции. С принципиально иным расчетом.
Или будем теперь говорить, что для рср только так и нужно,а остальное блаж и наваривание денег?
Зачем изначально зафлуживать информационную тему офтопом?

Уважаемый ...да ради Бога !!!!! Ну нравится вам - изобретайте хоть с четырьмя триггерами. Я в этой теме вообще не хотел спорить. Просто сказал , что давно уже изобретен простейший и надежный механизм. Нравятся вам извращения , абсолютно ненужные , ну и флаг вам в руки. На моей " мелкашке " МЦ 12 примерно такой же был механизм. Правда там есть " шнеллер " , но я КМС его НИРАЗУ не использовал. Классика - спуск с " предупреждением " Всего Доброго.!!!

Ну и к чему были эти лучи поноса? Простейший спуск изобретен за долго до этого, даже два. Прищепка и шпингалет называются
Напомню, что это именно Вы пришли в тему и начали навязывать свое мнение о достаточности этого механизма и неразумности всего остального.
Нравится вам, делайте, кто ж против.. Зачем другим навязывать свое мнение?

Для ПЦП, но возможно кому-то пригодится.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.ph ... 47#p809747

Там рассчитано только общее передаточное число. Но и то вполне полезно, хоть и не отражает всей картины.
Механизмы такие есть и на пружинках, так что вполне актуально.
Спасибо за ссылку.

имеет ли отношение к конструированию механизмов, понятие "схема (принципиальная) кинематическая" ?