Airgun.Org.Ru

Не фонтанирует конечно, но незначительно масло выбрасывает любая ГП, по чуть чуть. Этого хватает в магнум ППП для появления дымка в стволе, ну и на стабильность скоростей влияет.
Как только развернул обе ГП в ГХ-1250, сразу забыл про дизель. Такое не у меня одного.
Поэтому моё мнение ГП только штоком назад.

Спасибо за тему, очень полезная информация!
Но вот есть желание поставить ГП на иж60 пласиковая коробка и никак не найду на форуме ответы на такие вопросы:
1. Выдержит ли пластик такую нагрузку (все таки ГП это сила)
2. можно ли вывесить ствол (родной) с установленой в ижа ГП, а то создается впечатление что нагрузка на пластик от вывешенного ствола в месте резьбы + отдача ГП могут привести к тому что отломится нахрен...
Помогите с ответами!

_________________
Меньше цель - меньше промах...

Дымок - это не дизель.
А вот если пружина перекачана, скорости прыгают. При этом облегчение поршня эквивалентно ослаблению пружины. Скорость растет и стабилизируется.

_________________
С уважением.
Петруха

Ну, опять! Аж слезы наворачиваются!
ГП - это сила, только если вы ее где попало покупаете. Если ее кто попало накачивал, она любую винтовку сломает и любую оптику разобьет.
Если нет возможности подстроить усилие ГП под свои потребности, не покупайте ГП!
60-ку вообще гнать сложно и бесполезно. Кучность пропадает (даже если была).

_________________
С уважением.
Петруха

30 Дж. на ГХ 1250 никогда не превышаю. По разному эксперементировал с установкой. Когда штоком вперёд, дымок в стволе всё больше темнеет, причем постоянно. Манжету ни мажу никогда, на сухую работает.
Когда шток назад, то всегда в стволе после выстрела чуть желтовато, причем постоянно одинаково.
При установке штоком в перёд, на дне поршня скапливается масло, а от туда и до манжеты не далеко, вот и дизель.
Когда штоком назад, дно поршня сухое, дизеля нет.
Это не укор мастерам, это факт работы любой ГП. На маломощной ППП такой недостаток не актуален.

По поводу штоком вперед, штоком назад, если я не ошибаюсь, винтовку с ГП нужно при хранении ориентировать так, чтоб шток ГП был внизу, цилиндр вверху. Так удобнее на приклад, чем на ствол ставить.

_________________
Часто пересылаемое сообщение

Хорошо. Разница есть.
Но это не дизель. При дизеле черным-черно. И большой рост скорости.
Повышенный вынос масла может быть следствием плохой или плохо отцентрованной пружины.
30Дж может быть много, если что-то не в порядке с винтовкой.
Почему разброс скоростей увеличивается при установке штоком вперед - не знаю. Может, что-то там и горит. Но повторюсь: это не правило для всех.
И называть это "самой главной причиной" не следует. На скольких (десятках) винтовок Вы этот эффект обнаружили?

_________________
С уважением.
Петруха

Давайте ужу с дымкой в стволе разберемся, хотя и оффтоп в какой-то степени.
Как правило, дымка является следствием термического разложения масла и манжеты. В отличие от горения, это эндотермический процесс, то есть идущий с поглощением энергии.
Степень дымки зависит от количества масла. Но когда уже все давно устаканилось, ее степень зависит от близости подхода поршня к стенке. Так как скорость раскаленного потока, сливающегося через щель в перепуск, увеличивается. Очень хорошо это заметно при смене пуль: легкими дымит, а тяжелыми - прозрачно.
Но если тяжелым расширить юбку, дымка опять появляется. Но несколько другая. Она комком таким в стволе лежит. Это следствие сильного поствыстрельного удара поршня о стенку, происходящего из-за повышенного отскока.
Кстати, отскок повышается и при облегчении поршня.
Как-то так, а все: дизель, дизель!

_________________
С уважением.
Петруха

Вот эти слова бы вырубить в граните лбов некоторым оголтелым хатсанистам, которые изо всех сил сверлят поршни своих карамультуков... А потом в купипродажах появляются темы "Дяденьки, ну продайте мне поршень для Хацана.... "

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Всё верно, за формами дымки и цветом постоянно наблюдаю, но всё написанное касается нормальному процессу сжатия практически без масла разными видами пуль.
Разложение поверхности манжеты от температуры и давления имеет даже свой запах, он всегда один, типа выхлопа иномарок после катализатора.
Разложение повышенного содержания масла резко отличается запахом. Дизель в ППП то же имеет разные степени горения и по разному повышает скорость.
Это конечно всё для углублённого анализа, кому интересно. Можно стрелять штоком вперёд и назад, просто высказал свои наблюдения, хотя конечно все опыты проводились на одной винтовке.

Не готов подписаться.
Проводил опыт:
В нормально смазанную Мурку с установившейся скоростью капал 1 каплю масла в компрессор и наблюдал за скоростью.
Несколько выстрелов с детонацией, а затем скорость начинает прыгать вокруг устоявшегося значения, (иногда ниже!), хотя в стволе черным-черно еще.
Повторить несложно.

_________________
С уважением.
Петруха

Но ведь начинает прыгать. Большое различие в дизиле на маломощной ППП и магнум ППП.
Надизелился на старенькой Норике, типа Мурки по мощности, там нет постоянства дизеля. Возможно ниже скорость от устоявшейся, это последствия предыдущего дизельного хлопка, может манжета расширилась, может ещё причины какие. Хантер воспламеняет всё сразу, раз бахнул, больше не пробовал.
Щас топик стартер наругает нас за оффтоп и дизильные игрушки в теме о ГП.

А у вас часом не низкого давления пружина?

_________________
С уважением.
Петруха

Есть ли смысл в ГП низкого давления на ИЖ 53?

Одна низкого, другая высокого, сальники с газовых упоров. Выходит масло одинаково, использую ГПНД.

ГПНД выносит масла примерно в 3 раза больше, если оно там есть.
В полтора раза больше периметр штока, и в два раза толще слой. Про слой можно поспорить, но он в любом случае толще, так как давление меньше.

_________________
С уважением.
Петруха

а может кто поделиться информацией по самостоятельному изготовлению ГП из газового упора для мр512. какие манипуляции надо произвести и чего дополнительно точить, пилить.
Может схемкой поделится кто.

Секрета из технологии изготовления газовой пружины ни кто и никогда не делал. Petrucha в свое время все доходчиво и внятно разъяснил, за что ему отдельное спасибо! Ищи его темы, гонза рухнула, но архивы на просторах интернета еще не перевелись. Если тебе нужна пружина, купи, предложений масса. На изготовлении нескольких пружин ты ничего не выиграешь точно. Одну стойку испортит токарь, вторую сварщик, третью ты и т.д. + заправка... В случае неудачного опыта, ще и е-ть могет. Если все делаешь сам, не так накладно конечно, но на сэкономленные на отработку технологии деньги пару пружин купить можно смело.

у вас можно купить три по цене нашей одной. и еще интересно было послушать людей которые сами изготовили ГП, какие подводные камни и т.д.
С ганзой, вообще гадство произошло..... может у кого остались ссылки по интересующиму вопросу.

http://www.chipmaker.ru/topic/81662/page__st__60
Вот неплохая ссылка в тему изготовления

сделать самому газовую пружину не сложно собрал за день главное иметь необходимые материалы на иж 60 за основу была взята газовая пружина от багажника иномарки 100рублей 15 см трубки нж поршень и втулка выточены на токарном осталось заправить азотом

НЖ поршень не лучший вариант, будет драть трубу. Дыру конечно не протрет, не успеет. Стружка попортит манжету быстрее. Азот конечно лучше, но и воздуха вполне хватает. Главное не "дизельнуть"...

поршень из латуни нж шток

Зачем сложности такие. Труба стойка, направляющая на родной шток, заглушка ну и болтик с уплотнением, все. Для иж 60, если трещотка особенно дорога, можно узел уплотнения укоротить, но на такой подвиг я пока не отважился. За самопальную вальцовку опасаюсь ну и подозреваю укороченная направляющая ресурса не прибавит.

да особых сложностей нет трубка-шток для объема заполнянмого при сжатии

А говоришь не перемудрил. Заправляется все по штоку, а вернее между манжетой и штоком, которая работает как обратный клапан. Большого объема полый шток не добавит.

заправляется черрез шток

заправляется через шток через поршень

сжатый воздух-газ сжимается в штоке

Я имел в виду, что проще по штоку, через манжету