Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 апр 2024, 22:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 17:19 

Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 8
Откуда: уфа
я бы тоже купил резик для 654-го


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 76
Откуда: Тюменская обл.
Арсенал: Дедушкин Крюгерган.
Аникс 101М
kost07 писал(а):
я бы тоже купил резик для 654-го

все хотят резик для мр 654 но делать почемуто не кто не хочет их.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 119
Откуда: Питер
Арсенал: Рогатка
Хатчик
61его слепил
он обойдется дороже пистолета((

_________________
Бог в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:22 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4845
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
bogomol писал(а):
все хотят резик для мр 654 но делать почемуто не кто не хочет их.

мне-некогда :oops:
Бенамука писал(а):
он обойдется дороже пистолета((

аргументы?

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 119
Откуда: Питер
Арсенал: Рогатка
Хатчик
61его слепил
telur писал(а):
мне-некогда :oops:

аргументы?



всё очень просто!!! у тебя мастерская)) ты видишь как народ волнует тема))!! изготовь)) :hah:

_________________
Бог в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:30 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4845
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
Бенамука писал(а):


всё очень просто!!! у тебя мастерская)) ты видишь как народ волнует тема))!! изготовь)) :hah:

Ты ответ дай-почему резик должен стоить дороже пистоля?
*
по поводу -"изготовь"-пока нет возможности адекватно оценивать резик-я из не делаю, принципиально.

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 119
Откуда: Питер
Арсенал: Рогатка
Хатчик
61его слепил
telur писал(а):
Ты ответ дай-почему резик должен стоить дороже пистоля?
*
по поводу -"изготовь"-пока нет возможности адекватно оценивать резик-я из не делаю, принципиально.


при наличии мастерской нетрудно отсчитать трудозатраты!! вопрос наивен( у меня нет мастерской(( а Принцип!? это тот который Гаврила?

_________________
Бог в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:47 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 4845
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
Бенамука писал(а):
при наличии мастерской нетрудно отсчитать трудозатраты!

да?
я наверно плохо учился-мне трудно :oops: ...


Бенамука писал(а):
вопрос наивен( у меня нет мастерской(

к чему это?

Бенамука писал(а):
а Принцип!? это тот который Гаврила?

а это что таке? :shock:

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2013, 18:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 119
Откуда: Питер
Арсенал: Рогатка
Хатчик
61его слепил
достала эта тема(( постоянно сыпятся уведомления(( кто-то еще пытается из СО-2 сделать что-то реальное(( ;)

Самое реальное что было! это когда Дрозда через мамбу подключили к балону на 100 атм!!


реально конструкция СО-2 может пробить по клапану до 100атм но не долго( ( скорость можно посчитать)

:bud:

_________________
Бог в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 14:55 

Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 8
Откуда: уфа
я бы тоже резик взял для 654-го


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 19:59 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 1465
Откуда: Питер
да делали резики на со2 и на воздух, но крепились они с низу на магазин - это не удобно , громоздко и не практично. лучше уж на мамбе к тушителю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 16:12 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
Кто-нибудь пробовал усилить баллончик, одев на него отрезок металлической трубки соответствующего диаметра? Зазор между баллончиком и рамкой магазина 654-го вроде как позволяет сделать это...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:49 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 1465
Откуда: Питер
зачем на баллон что то одевать-проще выточить нужный и поставить, вот так точно делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 04:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3555
Откуда: Мозамбик
idv писал(а):
Кто-нибудь пробовал усилить баллончик, одев на него отрезок металлической трубки

Напоминает "усиливание" пластикового ижа намазыванием на ребра жесткости эпоксидки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 08:04 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
хрусев писал(а):
проще выточить нужный

Для меня это, увы, не проще..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 08:08 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
zzton писал(а):
Напоминает "усиливание" пластикового ижа намазыванием на ребра жесткости эпоксидки

В чем видите недостатки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 666
Арсенал: МАНОМЕТР
idv писал(а):
В чем видите недостатки?

Не недостатки. Бесполезность сего действия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 13:40 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3555
Откуда: Мозамбик
AnSm писал(а):
Не недостатки. Бесполезность сего действия.

Бинго!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 19:57 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
AnSm писал(а):
Не недостатки. Бесполезность сего действия.

Не сочтите за труд в двух словах пояснить про бесполезность


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 00:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 666
Арсенал: МАНОМЕТР
idv писал(а):
Не сочтите за труд в двух словах пояснить про бесполезность

Пластик рвет не оттого, что малая толщина стенки из за ребер, а в силу недостаточной прочности самого пластика. Стенка из монолита с ребрами или целиковая по прочности почти не отличаются. Поэтому замазывание эпоксидкой прочности не добавляет. В случае баллончика есть еще дно и горловина, которое при "усилении" баллончика внешней трубкой, никак не усиливается. Если останется жива стенка, рванет дно или горловина. Происходит перераспределение деформаций. Баллончик как правило рвет вдоль длины. Если натянуть на него трубку, то рвать будет поперек. Дно вылетит из трубки как пробка из бутылки с шампанским.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 09:05 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
AnSm писал(а):
В случае баллончика есть еще дно и горловина, которое при "усилении" баллончика внешней трубкой, никак не усиливается. Если останется жива стенка, рванет дно или горловина. Происходит перераспределение деформаций. Баллончик как правило рвет вдоль длины. Если натянуть на него трубку, то рвать будет поперек. Дно вылетит из трубки как пробка из бутылки с шампанским.


Понял, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 10:20 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
Вот ни разу не специалист в данном вопросе, но "перераспределение деформации" интуитивно все-таки вызывает сомнение. Рвется там, где тонко, так? Если тонкое место усиливаем, то почему при неизменной нагрузке должно порваться там, где прочно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 11:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 666
Арсенал: МАНОМЕТР
idv писал(а):
Вот ни разу не специалист в данном вопросе, но "перераспределение деформации" интуитивно все-таки вызывает сомнение. Рвется там, где тонко, так? Если тонкое место усиливаем, то почему при неизменной нагрузке должно порваться там, где прочно?

Представьте мысленно или нарисуйте на бумаге. Берем цилиндр со стенкой 5 миллиметров, а дно 1 миллиметр. Где порвется? Тоже самое и баллон впрессованный или вклеенный в трубу. Стенка стала 3 миллиметра, а дно осталось 0,5 миллиметра. Дно будет рваться в наименее тонком месте. Горловина поведет себя также.

А вообще переделка СО2 пистолета на воздух с целью существенного повышения НСП, требует расчета и полного изменения конструкции. В принципе можно сделать. Но для этого требуется станочный парк. Например если использовать баллон объёмом 10 см3 с начальным давлением 500 бар и редуктор на давление 100 бар и ствол длиной 150 мм, то можно получить примерно 14 стабильных выстрелов стальным шариком со скоростью примерно 230 м\с. или 10 выстрелов со скоростью около 300 м\с.
Оно надо такими глобальными переделками?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 16:28 

Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 20
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: МР654к
AnSm писал(а):
Представьте мысленно или нарисуйте на бумаге. Берем цилиндр со стенкой 5 миллиметров, а дно 1 миллиметр. Где порвется? Тоже самое и баллон впрессованный или вклеенный в трубу. Стенка стала 3 миллиметра, а дно осталось 0,5 миллиметра. Дно будет рваться в наименее тонком месте. Горловина поведет себя также.

Ход Ваших мыслей мне понятен, но все же, если не возражаете, останусь при своем мнении :|
То, о чем вы говорите, безусловно, справедливо, но только для случая дальнейшего повышения давления относительно того уровня, при котором в условиях эксперимента рвется боковая стенка. Повышение ее упругости само по себе не приведет к снижению упругости горловины или дна и не увеличит нагрузку на них, следовательно не будет и "перераспределения деформации". Кроме того, даже если и произойдет разрушение незащищенной части баллончика, то оно будет более локальным, а значит менее травмоопасным (исхожу из того, что баллончик все-таки лопается, а не разлетается на осколки, как Ф-1).
Можно рассуждать и по другому, если иметь ввиду всякие форс-мажоры типа концентраторов напряжений, внутренней коррозии и т.п. Поскольку неизвестно, где именно в баллончике данная бяка может возникнуть, то гарантированное усиление его большей части более чем в 2 раза снизит вероятность развития нежелательных последствий. Так что резон ИМХО все-таки есть. Или я в чем-то ошибаюсь? :|
AnSm писал(а):
А вообще переделка СО2 пистолета на воздух с целью существенного повышения НСП, требует расчета и полного изменения конструкции. В принципе можно сделать. Но для этого требуется станочный парк. Например если использовать баллон объёмом 10 см3 с начальным давлением 500 бар и редуктор на давление 100 бар и ствол длиной 150 мм, то можно получить примерно 14 стабильных выстрелов стальным шариком со скоростью примерно 230 м\с. или 10 выстрелов со скоростью около 300 м\с.
Оно надо такими глобальными переделками?

У меня масштабы поскромней, регулярно и с удовольствием пользуюсь вот этой конструкцией viewtopic.php?p=1386887. Забиваю 150-170 атм, но т.к. по хорошему баллончик опрессовать негде, вот и лезут в голову всякие мысли :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 16:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 666
Арсенал: МАНОМЕТР
idv писал(а):
снизит вероятность развития нежелательных последствий.

Вот это то и грустно. Не должно быть таких вероятностей. Не шутите с ВВД. Наше русское "Авось" в данном случае неуместно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 03:46 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1423
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
Есть чего новенького :smoke:

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Балон 12гр из под СО2.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 06:42 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 827
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
wik писал(а):
Есть чего новенького :smoke:


За шесть с половиной лет, если было бы чего новенького то тема двигалась бы. А так ты её выдернул из небытия.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oldchert, sailor5, Znoj и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB