Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 01 дек 2021, 11:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 16:41 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Здравствуйте уважаемые любители пневматики и ее делатели!
Представляю вам свою винтовку мультикомпресстонную без мертвых объемов. Мертвый объем, это - объем между пулей и выпускным клапаном , в котором происходит падение давления сжатого воздуха без всякого толка. 25 качков - 350 м/сек, 85 атм. Все остальное по поступлению вопросов.
Вложение:
6.JPG
6.JPG [ 279.48 Кб | ]


Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 253.87 Кб | ]
4.JPG
4.JPG [ 374.91 Кб | ]
3.JPG
3.JPG [ 402.39 Кб | ]
2.JPG
2.JPG [ 392.04 Кб | ]
1.jpg
1.jpg [ 458.18 Кб | ]
7.JPG
7.JPG [ 243.18 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 16:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 99
Откуда: Казань, квартал
Арсенал: Sumatra 2500 карабин
Gletcher Colt 1911
Из того что рассмотрел кривым глазом - резик похоже сразу за пульным входом?
Как пулю в ствол заряжать? Снимать резервуар?
И как я понял накачка происходит следующим образом: рычаг на себя - открыл компрессор, потом рычаг "закрыл" - типа как от себя - надул воздуха в резик, так?
Если так, то накачка, думается не совсем удобная...

Вообще, не плохо бы пояснить, где здесь что и как работает. Я вот не мастер, могу только догадываться... А для понимания устройства и передачи его в массы необходимо всё это донести до любителей.

По любому послежу - мультики мне нравятся.


Последний раз редактировалось Diemon 16 июн 2014, 16:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 16:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 719
Откуда: КУБАНЬ
Арсенал: непостоянный
Шикарно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 16:58 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1371
Откуда: Волгоградская область
Самооткрывашку изобрел? :DD .Чем скоростя мерил, и какая пуля так разогналась?Каков объем накопительной,и Ф компрессора?Каким кольцом уплотняется поршень (материал).?Длинна ствола какАя? Есть -ли готовое изделие,(с ложе)?Звук на такой скорости не напрягает?Каков вес сего изделия?Накопитель не повреждается при накачке?( все таки 25 раз одеть-снять...). :smoke: Попасть-то куданить,удалось?

_________________
Сделан я в СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 17:40 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Отвечу сразу на все вопросы.
Вся фишка в том, что накачка производится не движением поршня, а движением цилиндра. Стало быть, когда рычаг на себя то происходит подача в накопитель и при этом накопитель сходит с казеноой части ствола, что позволяет произвести заряжание пулей как на Мурке - все просто. Звук выстрела очень сильный, буду делать отсекатель воздушной струи. Ложе уже изготовлено, сохнет в гараже, фанерный набор. Ознакомтесь с принципиальной схемой ружья, все станет ясно. Клапан самооткрывашка.
Вложение:
чет ивану2.jpg
чет ивану2.jpg [ 125.96 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 17:52 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Еще добавлю. Создать винтовку без мертвых объемов подвигло то, что на наших форумах было много разговоров о вреде этого объема. Идея пришла от понимания конструкции унитарного патрона - пуля, порох. Стало быть задача такая, выпускной клапан должен находиться максимально близко к пуле. При классической компоновке винтовки накопитель находится на одной оси с насосом, значит объем паразит вам уже обеспечен конструктивно. Вывод - накопитель должен находится на одной оси со стволом, стало быть дело осталось только за конструкцией, что вам и предложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 18:07 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1371
Откуда: Волгоградская область
Не ответил практически не на один мой вопрос ...Еще подкину...Как реализован узел осей вращения рычага накачки?Интересует износостойкость.Есть-ли стабильность скоростей при одинаковом кол-ве качков?Нет-ли поддувания в момент выстрела между казной и накопителем?Зависит-ли усилие спуска от кол-ва качков?Нет-ли мыслей об установке манометра?

_________________
Сделан я в СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 18:40 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Постараюсь ответить . Износостойкость - предыдущая конструкция, аналог предложенной, выдержала около 5000 выстрелов без единого отказа. Оси рычага и шатуна почти не износились, также и посадка осей жива. Поддувания между казенником и накопителем нет, так как накопитель садится на казенник через уплотнительную резинку, которая, в свою очередь, поджимается стрелой прогиба рычага и шатуна(происходит захлопывание). Усилие на крючке от качков изменяется но не настолько, чтобы чувствовать дискомфорт, так как выпускной клапан рассчитывался на этот случай разность диаметров передней и задней части клапана расчитывалась на предполагаемое давление которое будет передаваться через шептало на крючек. По мере проведения стрельбы появилась наработка на колличество качков в зависимости от пост. задачи, но лучше стрелять на полной мощности, не заморачиваться над поправками. Отстреливал пули от 0,49 до 0.8 гр. Разумеется, скорости разные. Но нормальную настильность дают пули 0.68 гр, т. е. не надо заморачиваться на поправки. Манометр - зачем, это не РСР. Есть проблема с колечками резин. на поршне - горят. Поршень с полиоритановой балдой работает лучше, но проблем в смазке, очень быстро начинает подклинивать а лишняя смазка плохо действует на впускной клапан. Ну вот, наверное, все


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 18:49 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
http://youtu.be/tIjlke924to Это винтовка более ранней разработки. Оборотень - все на оборот, нет затвора, качает цилиндром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 18:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 92
Откуда: Ростов-на-дону
Впускной клапан, как реализован? На винтовке мультике ZOS - металлический подпружиненный шарик упирается в полиуретановую (или из подобного материала) прокладку, когда пытался ставить впускной клапан по принципу рср, т. е. винтик с резинкой, то быстро загаживалось впускное отверстие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:05 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Впускной клапан представляет собой цилиндрик из латуни с кольцевым резин. уплотнением, когда под действием воздуха цилиндрик сдвигается, то резинка выходит на больший диаметр гильзы клапан - воздух уходит в накопитель. Подействием давления из накопителя цилиндрик уходит назад и колечко гезин опят плотно садится на стенку гильзы. Пришлось попробовать разные конструкци но остановился на этой. Колечко на конусе винтика работает не очень хорошо, то резина деревенеет, то затяжку надо угадать. В народе его еще называют клапан Семена, хотя вся эта лабуда была придумана еще в 19 веке - ниппель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 92
Откуда: Ростов-на-дону
Спасибо за ответ. Мультики очень нравятся, но нормальных (в моём понимании) нет, а сделать самому, руки из другого места, так, что большое уважение за проделанную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 19:23 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
На счет рук не из оттуда, это зря. Вся причина в инструменте, имении места для работы и, самое главное, желания - остальное приложится. Спасибо за комментарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 122
Откуда: Калуга
Арсенал: Custom only :)
Замечательная идея!!!! Подобных мультях еще не встречал.
Выкладывайте фото и видео готового изделия , очень интересен готовый винт!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 20:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 21
Откуда: Кудрово
Арсенал: Gletcher UZM
1377 PCP
отмечусь, заинтригован. мастеру +

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 99
Откуда: Казань, квартал
Арсенал: Sumatra 2500 карабин
Gletcher Colt 1911
А таки каков объем резервуара?
И когда начинается лишний воздух при такой длине ствола? И не будет ли улучшения если попробовать разные длины ствола и диаметр перепуска?
Кстати, по поводу куч ни разу еще ничего не сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:11 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Внутренний диаметр цилиндра 20 мм ход поршня 130 мм. Объем накопителя почти 4см.куб. точно не измерял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:13 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1371
Откуда: Волгоградская область
Вячеслав. писал(а):
Внутренний диаметр цилиндра 20 мм ход поршня 130 мм. Объем накопителя почти 4см.куб. точно не измерял.

Тогда откуда взялась цифра 85-90 атм.?

_________________
Сделан я в СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:23 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Да, насчет кучи. Кучу пока не проверял, ложе доделаю сперва. Стволы менять не пробовал, на этой стоит от ИЖ-60. Насчет диаметра перепуска. Насколько я понимаю философию выстрела скажу следующее - диаметр перепуска очень важен в пружинно-поршневом компрессоре, так как физика выстрела очень сильно отличается от физики мультика. На эту тему рекомендую почитать От спускового крючка до мишени. В мультике лишнего воздуха не бывает, чем больше-тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 99
Откуда: Казань, квартал
Арсенал: Sumatra 2500 карабин
Gletcher Colt 1911
Вячеслав. писал(а):
чем больше-тем лучше.

Понятно. Насколько я из конструкции понял - резик открылся и весь воздух выпустил полюбому, так?
Я то спрашиваю, не проверял ли когда лишний начинается? Когда пуля уже из ствола ушла - весь остальной лишний. Может и не надо 25 раз качать, 15 достаточно?
Проводились испытания по соотношению количества качей - скорость пули?
И таки перепуск у тебя тоже будет важен. Насколько я понимаю, от его диаметра зависит динамика разгона пули в стволе.

А вот еще вопрос созрел в догонку - лишний воздух не может дестабилизировать пулю после покидания ствола? Сжатый лишний воздух из ствола будет истекать полюбому быстрее пули.


Последний раз редактировалось Diemon 16 июн 2014, 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:30 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Я не совсем правильно составил предложение, по этому Вы нашли нестыковку в атмосферах. Поясню - 85-95 атм это то что может максимум закачать в накопитель насос, при дальнейшей закачке просто сжимается воздух в цилиндре, клапан больше не открывается. А вот на 25 качке даление в накопителе подымается до 70 атм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:35 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Диаметр перепуска по любому не может быть больше диаметра ствола, в противном случае ствол будет играть роль дросселя. Пуля должна разгоняться воздухом на всем протяжении ствола, стало быть чем больше давление, тем быстрее пуля разгонится, значит лишнего воздуха не может быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2014, 22:39 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Вполне резонный вопрос. На пулю конечно влияет воздух вышедший из ствола, это же происходит и у огнестрела, только гораздо сильнее-и ничего. На срезе ствола обязательно должна быть внутренняя конусная фаска, вот она и отвечает за все поведение пули после выхода из ствола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 01:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 169
Откуда: Смоленск
Арсенал: Crosman 2100
Gletcher M1891 тюнинг
Alfamax 24 Elite TR
VL-12
Интересная конструкция . вот и в Смоленске рукастые нашлись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 07:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 99
Откуда: Казань, квартал
Арсенал: Sumatra 2500 карабин
Gletcher Colt 1911
Вячеслав. писал(а):
Вполне резонный вопрос. На пулю конечно влияет воздух вышедший из ствола, это же происходит и у огнестрела, только гораздо сильнее-и ничего. На срезе ствола обязательно должна быть внутренняя конусная фаска, вот она и отвечает за все поведение пули после выхода из ствола.

В огнестреле масса пули другая... Всё таки интересно, ни лишка ли ты качаешь?
Требуем испытаний!
И еще кучи!
И еще отстрелы куч с дульным тормозом или модератором (отсекатель воздушной струи) и без.
Графики бы привести. Количество качков - скорость - кучность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 08:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 121
Откуда: СК
интересная тема, послежу. тс, случаем не пробовал объём накопителя уменьшить, интересно, как бы это отразилось на количестве качков/энергетике выстрела?
п.с. судя по озвученным параметрам, КПД насоса очень мал. и ещё один вопрос, при 70 атм на шток насоса усилие получается более 200 кг, не тяжело качать столько?

_________________
Каждый, кто ко мне приходит- гений. Пока не докажет обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 15:51 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
С накачкой дело обстоит так. Закачал восемь качков - фанера 8 слоев насквозь, 25 качков - доска 30 мм насквозь ну так дальше, лишнего воздуха нет. Можно уменьшить накопитель путем помещения в него шайб, тогда до максимума нужно будет всего 10 качков. Изменится ли мощность, скорость? Может и изменится а может и нет, тут вопрос еще стоит про длину ствола.К примеру, возьмем РСР винтовку, прямоток - чем больше масса ударника, тем больше выплюнит воздуха в ствол, стало быть тем больше будет скорость пули и так далее. То же самое происходит и в мультике. Раз у нас рабочим телом является воздух, значит его нужно много. Другое дело, нужна ли нам скорость за 300 мысов - нет , не нужна, т.к. пули, которые мы используем являются дозвуковыми, аэродинамические свойства этих пуль положительно проявляются только до 270 мысов, больше скорость - пуля ведет себя не адекватно, ни о какой кучи речи быть не может. Все это завязанно на скачке уплотнени воздуха, который возникае при движении в воздушной среде. На дозвуке пуля толкает перед собой прямой скачок уплотнения а на сверх звуке косой скачок- в общем аэродинамика. 200 кг - не тяжело, для этого есть формула равновесия рычага, где расчитываются плечи и развиваемые усилия на плечах. А1/А2= F2/F1 где А-плечо, F-сила.

Графики, диаграммы и прочее все это требует времени. С 1 июля в отпуске, на авто от Смоленска и до Караганды, тоже мое хобби.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 99
Откуда: Казань, квартал
Арсенал: Sumatra 2500 карабин
Gletcher Colt 1911
А вообще, устройство в массы планируется выпускать?
Или это только для собственного пользования?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:06 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Да, про КПД забыл. Повысить КПД можно путем увеличения хода поршня, но при моей конструкции рычагов это повлечет увеличения габаритов всей винтовки. Как на Крысе если, то выгоднее, рычаг Крыса работает в пределах 90 градусов у меня рычаг на 170 градусов. Можно КПД повысить увеличивая диаметр поршня, но тут другие неприятности, в общем то банка маленькая то хрен не такой....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2014, 16:07 

Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 195
Откуда: Смоленск
Арсенал: три самодела пружинно-поршневых, четыре самодела мультикомпрессионных
Не планирую. Ремонтом занимаюсь, апаю соседям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 762 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ayax030, GoGo.Ru [Bot], Pavel_Zeus, SPaceV и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB