Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 08 май 2021, 08:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Предложение для рекламодателей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 179  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 23:36 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3235
VROON писал(а):
А как быть с полнотелом и не заводскими пулями. Вернее как быть с не заводским полнотелом)) по идее его как раз и имеет смысл запускать с таких стволиков. у полнотела площадь соприкосновения с нарезами больше за счет этого сопротивление движению сильнее. а в таком стволе его можно оптимальнее разогнать. но тут все зависит от того как нарезы начнутся и смогут ли они компенсировать шатание пули в канеле ствола

Если полнотел будет не "диаболо", а оживальной формы, то с какой стати голове болтаться? Там и головы-то как таковой нет. Другое дело, что полнотелки скорее всего придётся сайзерить, чтобы они их диаметр точно совпадал с диаметром гладкой части.


Последний раз редактировалось Eastern Siberia 29 окт 2017, 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 23:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2943
Откуда: Белгород
Камрады, пардон конечно, но не у всех участников темы есть понимание, что у фх за "технология". Я достаточно внимательно рассматривал ствол Босса .30, и еще внимательнее смотрел папскую дудку ФХ.
Ствол по всей длине гладкий, и только последние 60-65мм с пятигранным чоком (для простоты назовём его так). На ютубе есть видео, где сам Федерик Аксельсон (основатель ФХ) показывает как делают эти стволы - проточенный с дульной части ствол суют в чудо машину, где он обжимается в пятигранный чок. Потом на эту часть накручивается "трубка" и ствол приобретает законченный вид. Фаска ствола делается ДО этой процедуры (но она по факту кривая, что, однако, не мешает этим стволам стрелять очень кучно).
Гладкая часть ствола прослаблена, голова пули там болтается, юбка еле держится. После досылания пулю реально продуть ртом до чока. Сам чок ООООчень тугой, шомполом аж пробивать пулю приходится.
В следующем после на слайдах понятнее будет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 23:49 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 136
Откуда: Краснодар
Арсенал: Мр 512
Мр 512 с-01
Hatsan 125 TH
5.5 универсальные и востребования старше калибры мало кому нужны, не везде вороны соответствующие таким калибрам водятся ;-)

_________________
"...делай добро и бросай его в воду... "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 23:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2943
Откуда: Белгород
Итак, фоты
Вложение:
IMG_20171029_220159.jpg
IMG_20171029_220159.jpg [ 2.53 Mб | ]

Из 500мм длины папской дудки с "нарезами" только 63мм

Вложение:
IMG_20171029_215907.jpg
IMG_20171029_215907.jpg [ 1.11 Mб | ]

Виден стык "трубки" и ствола, фаска переделана

Вложение:
IMG_20171029_220014.jpg
IMG_20171029_220014.jpg [ 872.63 Кб | ]

Вложение:
IMG_20171029_220056.jpg
IMG_20171029_220056.jpg [ 554.51 Кб | ]

Хорошо виден сам "полигональный пятигранный чок и момент его начала

Вложение:
IMG_20171029_220303.jpg
IMG_20171029_220303.jpg [ 465.54 Кб | ]

Так пуля выглядит сзади, после прогона ее шомполом по ,стволу

Вложение:
IMG_20171029_220541.jpg
IMG_20171029_220541.jpg [ 773.17 Кб | ]

Вложение:
IMG_20171029_220437.jpg
IMG_20171029_220437.jpg [ 820.33 Кб | ]

Вложение:
IMG_20171029_220408.jpg
IMG_20171029_220408.jpg [ 795.47 Кб | ]

А так - сбоку. Видно как сильно зализаны чоком голова и юбка, чок очень тугой.


Зы.
По теме - очень интересны отстрелы стволов автора, особенно если будет 5.5. Тему однозначно в закладки. Успехов в работе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:06 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3235
AntonArcher писал(а):
По теме - очень интересны отстрелы стволов автора, особенно если будет 5.5. Тему однозначно в закладки. Успехов в работе!

Думается, что не от балды на ФХ, "чок" именно "полигональный". Есть опасение, что в нашем случае- с нарезанным "чоком", ствол будет засираться именно там и очень сильно, имхо.
Подожду отстрелов. Но, нужно признать, что крепко призадумался о приобретении))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2943
Откуда: Белгород
Eastern Siberia писал(а):
Думается, что не от балды на ФХ, "чок" именно "полигональный". Есть опасение, что в нашем случае- с нарезанным "чоком", ствол будет засираться именно там и очень сильно, имхо.
Подожду отстрелов. Но, нужно признать, что крепко призадумался о приобретении))

Да, я тоже заинтересовался, ибо на карошлепские девайсы чизу и лв (и особенно фх) дорого ставить сейчас,а стволы ингвара сильно лотерейные :) а так возможно будет конкуренция ему в бюджетном секторе.
Про то что ствол может засираться в начале чока, поддерживаю. У фыкса с его дико тугим чоком и прослабленным каналом до него, пуля разгоняется (предположу, что за 300+мыс), и потом со всей дури врезается в чок, и дальше покидает ствол уже 270мыс. Вероятно, были бы там обычные нарезы, освинцовка там была бы дикая. А так сколько стреляли,освинцовки как на чизах и лв, на фыксах я не видел.

Кстати визуально чок в фыксостволе имеет гораздо более крутой шаг "нарезов", чем в классических стволах (лв, чз)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 295
Откуда: пенза
Арсенал: Как у туриста, только х.й да котелок
Что гадать то, будет отстрел, будут факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 00:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 1394
Откуда: Оттуда
Арсенал: PCP Crosman 1377
WaldemarЫ4 177
AntonArcher писал(а):
Да, я тоже заинтересовался, ибо на карошлепские девайсы чизу и лв (и особенно фх) дорого ставить сейчас,а стволы ингвара сильно лотерейные :) а так возможно будет конкуренция ему в бюджетном секторе.
Про то что ствол может засираться в начале чока, поддерживаю. У фыкса с его дико тугим чоком и прослабленным каналом до него, пуля разгоняется (предположу, что за 300+мыс), и потом со всей дури врезается в чок, и дальше покидает ствол уже 270мыс. Вероятно, были бы там обычные нарезы, освинцовка там была бы дикая. А так сколько стреляли,освинцовки как на чизах и лв, на фыксах я не видел.

Кстати визуально чок в фыксостволе имеет гораздо более крутой шаг "нарезов", чем в классических стволах (лв, чз)

По поводу чОка и потери скорости, это лишь предположения, или есть реальный опыт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 01:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2943
Откуда: Белгород
hemp писал(а):
По поводу чОка и потери скорости, это лишь предположения, или есть реальный опыт?


Конкретно на фх - предположение (думаю мало кто решится сделать из фыксодудки гладкую трубку :) )
Резали чоки на ижевских дудках (там относительно мягкий чок), прибавка 5-15мыс на разных пулях и скоростях. Знаю отрезали чок на хацане бт65, там 15-20мыс прибавило на тяжелом самянге. А тут на фыксе полигональный чок еще более "злой", чем на хаццане. Поэтому предположу что тут и 30мыс может "съедаться".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 01:37 

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 164
Откуда: Волжский Влг обл.
Может оказаться, что с приростом в гладкой части связано не столь сильное падение в нарезной.
Огнестрел, здесь, не ориентир. Другие кривые давлений, как и оные, на 0-00 отличающиеся)))
С мосиного ствола (2/3 примерно, нарезных) прирост составил 15-25 мс. с аналогом от лв. Но и кучность потерялась. Отстрел был воланами, 56 м. Мося копанка, ствол в хорошем сохране. Патронник с патроном сгнил(((5 см. дульного среза и казенника закупорило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 03:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 295
Откуда: пенза
Арсенал: Как у туриста, только х.й да котелок
Малыш писал(а):
Может оказаться, что с приростом в гладкой части связано не столь сильное падение в нарезной.
Огнестрел, здесь, не ориентир. Другие кривые давлений, как и оные, на 0-00 отличающиеся)))
С мосиного ствола (2/3 примерно, нарезных) прирост составил 15-25 мс. с аналогом от лв. Но и кучность потерялась. Отстрел был воланами, 56 м. Мося копанка, ствол в хорошем сохране. Патронник с патроном сгнил(((5 см. дульного среза и казенника закупорило.

У лв и моси твист одинаковый был?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 07:15 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Есть такой станок , который опрессовывает рукава высокого давления , проще сказать гидрошланги . Там опрессовки наподобие патрона токарного станка и разного диаметра . Может кто этим занимается , попробовать в этом станке обжать дудку. Вот чё в голову взбрело .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 08:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 833
Откуда: СЕРГИЕВ-ПОСАД
Арсенал: Набор столовых приборов, весло и зонтик
Pecheneg1234 писал(а):
Есть такой станок , который опрессовывает рукава высокого давления , проще сказать гидрошланги . Там опрессовки наподобие патрона токарного станка и разного диаметра . Может кто этим занимается , попробовать в этом станке обжать дудку. Вот чё в голову взбрело .

Обедать мало, надо ещё и скрутить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 09:38 

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 164
Откуда: Волжский Влг обл.
У лв и моси твист одинаковый был?
Твист, понятно, разный. Но, скорость прибавилась, без других изменений в конструкции.
Станок для обжимки шлангов сможет обжать и лом. Как изготовить обжимку с твистом? Хватит ли глубины кримперовочной головки? Те, с которыми я работал были до 120 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 10:24 

Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 59
Откуда: Россия
Арсенал: 9К720
Судя по фотам/видео - хватит и половины глубины. Впрочем для малых диаметров глубина прессформ как правило меньше чем 120мм (50-70 на взгляд). Если использовать пятисекционную прессформу - фрезерование на каждой секции деформирующего винтового профиля и никаких заморочек. Если прессформа из большего кол-ва сегментов, всё дело значительно усложняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 10:44 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3235
DIMASSS1971 писал(а):
Обедать мало, надо ещё и скрутить.

Обжать, уже на закрученной оправке. А, потом выдавить её в сторону гладкой части.

Поразмыслив немного, пришёл к выводу, что "бланки по аналогии с FX(гладкотвистные)", это скорее всего попытка создать безотходное производство и маркетинг, со стороны ТСа. 8)
Думаю, что это отбраковка от обыкновенных нарезных бланков, которые были запороты по какой либо причине при изготовлении. Потому им просто убрали нарезную(бракованную) часть развёрткой, сделав её "гладкой" и оставили "нарезной чок" на конце. Вот и весь фокус-покус. ИМХО, конечно :D
Впрочем, идея очень интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:27 

Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 164
Откуда: Волжский Влг обл.
Если прессформа из большего кол-ва сегментов, всё дело значительно усложняется.
Я работал с 6-сегментными.
Отходы, не отходы - не критично.
Вопрос в отстреле)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:38 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Вот процентов на 99 уверен , что Шведы изготавливают эти FX дудки по этой технологии . Осталось найти рискового парня , который имеет доступ к этим станкам . Попытка же не пытка , как говорил тов. Сталин.
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:39 

Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 4
Откуда: Томск
Попробую прояснить ситуацию с прессом для РВД.


Вложения:
Комментарий к файлу: Количество секций для сменных кулачков как правило восемь и более.

P_20171030_142808.jpg
P_20171030_142808.jpg [ 2.85 Mб | ]
Комментарий к файлу: Длина сменных кулачков подходящих диаметров 70мм.Длиннее не видел

P_20171030_142514.jpg
P_20171030_142514.jpg [ 2.24 Mб | ]
Комментарий к файлу: Конусность кулачков на длину 70мм,около 1мм.

P_20171030_143544.jpg
P_20171030_143544.jpg [ 2.09 Mб | ]
Комментарий к файлу: Чок получиться непробиваемый.

P_20171030_143446.jpg
P_20171030_143446.jpg [ 2.61 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:45 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Обжимать не сильно ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:49 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Выше на фотке хорошо видно , что дудка обжата острыми кулачками .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:53 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Пять штук , значит пять нарезов. А поди можно и шесть . Потом проточить и сверху на горячую надеть втулку .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 12:59 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3235
Pecheneg1234 писал(а):
Выше на фотке хорошо видно , что дудка обжата острыми кулачками .

Где и на каком фото? И как обжатие снаружи может повлиять на форму нарезов внутри, если это обжатие делается не на оправке? Хотя... Прочитав комент ниже, примерно понял, что ты имеешь ввиду.
Но, друзья, в нашем случае технология изготовления совсем другая. Потому, ненужно тешить себя пустыми иллюзиями)).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:18 

Регистрация: 16.08.2015
Сообщений: 4
Откуда: Томск
Eastern Siberia писал(а):
Где и на каком фото? И как обжатие снаружи может повлиять на форму нарезов внутри, если это обжатие делается не на оправке? Хотя... Прочитав комент ниже, примерно понял, что ты имеешь ввиду.
Но, друзья, в нашем случае технология изготовления совсем другая. Потому, ненужно тешить себя пустыми иллюзиями)).


Согласен, полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:19 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Антон Арчер выше фотки выложил . Там и пуля со следами нарезов . Стопудово давленые нарезы . Дроном там и не пахнет .:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:21 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Да понятно мне , что другая технология . Это просто мысли вслух . Ну и как вариант .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:27 

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 474
Откуда: Барнаул, Алтайский край, Россия
Думаю ТС не сильно обидится , что мы таким образом тему на плаву держим ? Всё равно пока отстрелов не будет , речь вести не о чем . Жду 5.5 .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Eastern Siberia писал(а):
Обжать, уже на закрученной оправке. А, потом выдавить её в сторону гладкой части.

Поразмыслив немного, пришёл к выводу, что "бланки по аналогии с FX(гладкотвистные)", это скорее всего попытка создать безотходное производство и маркетинг, со стороны ТСа.


Думаю, что это отбраковка от обыкновенных нарезных бланков, которые были запороты по какой либо причине при изготовлении.


В 2012 году на ганзе была тема, про "smooth twist", там тоже говорили, что фыксы применили эту фишку в связи с недостатком поставок. Брали отбракованные перед дорнированием заготовки, и гладкотвистили.

Вот цитата из той темы:

"Фикс раньше брал стволы ЭлВэ.
На каком то этапе ЭлВэ стал зажимать поставки.
Фикс ощущая нехватку нарезных дудок вышел из положения следующим образом:
Гладкие заготовки он получает с того же завода ЭлВэ - они там в достатке,по крайней мере в них шведам не отказали(возможно это вообще отбраковка не пошедшая в нарезку).Дальше передняя треть протачивается и обжимается спирально на прессе снаружи с применением вставленной внутрь оправки.
Кстати внутри образуется похоже пятигранник.
Нарезается резьба и одевается декоративный колпачек.
Оперативное внедрение необходимых технологий и отличный пиар - и миру рожден новый бренд -
"смуз твистед".


Там же высказали мнение, что полнотелые не летят, только воланы.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 337
Откуда: Москва, САО
Bazil19 писал(а):

В 2012 году на ганзе была тема, про "smooth twist", там тоже говорили, что фыксы применили эту фишку в связи с недостатком поставок. Брали отбракованные перед дорнированием заготовки, и гладкотвистили.

Вот цитата из той темы:

"Фикс раньше брал стволы ЭлВэ.
На каком то этапе ЭлВэ стал зажимать поставки.
Фикс ощущая нехватку нарезных дудок вышел из положения следующим образом:
Гладкие заготовки он получает с того же завода ЭлВэ - они там в достатке,по крайней мере в них шведам не отказали(возможно это вообще отбраковка не пошедшая в нарезку).Дальше передняя треть протачивается и обжимается спирально на прессе снаружи с применением вставленной внутрь оправки.
Кстати внутри образуется похоже пятигранник.
Нарезается резьба и одевается декоративный колпачек.
Оперативное внедрение необходимых технологий и отличный пиар - и миру рожден новый бренд -
"смуз твистед".


Там же высказали мнение, что полнотелые не летят, только воланы.


Прочитал и прям закомплексовал ))
Имею гладкотвистиевый ствол и прям вот весь он из "отбраковок" ЛВ, которые были повторно отбракованы на фабрике ФХ и прям вообще чер.мет )))
Хоспаде, тут с обычнго нарезного ствола 15мм собираешь и радуешься,а с "лома" дважды перебракованного в первый день в тире легко 14мм собрал.
Не,ну даже если и так,я рад такой экономике. Все в плюсе )) И голову морочить не надо всякими там нарезами, их количеством, твистом и прочей чепухой. Уж тем более заморачиваться, как Солдатов, всяким там отбором стволов, гинекологией всякой с эндоскопом и т.п. Проще же "лома" с завода набрать и легко собирать норм кучи )) Ну да, воланами, ну да, определенной марки (выбора по сути нет,тут согласен),но ведь "лучше слабо попасть, чем сильно промазать"?))
Народ,ну вы хоть чуток-то фильтруйте инфу из интернетов )) ФХ вам даже уже ролик про свои стволы сняли и на ютюбе показали )) А то знаете, на заборе тоже пишут слова всякие,а он как был забором, так им и остался ))
Не то,чтобы я пытался тут рекламить ФХ и как-то их защищать. мне вообще пофигу. Я имею на руках ФХ и знаю на собственном опыте, что далеко не каждая заводская пукля может похвастать подобными результатами "тупаизкаробки".

_________________
Око за око!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 13:54 

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 91
Откуда: Северный Урал
Длину любую мжно заказывать ? Например 17 см?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrei, артур 2404, bezobrazer, Denis070, Evanix vs, fyodor, igorb68, Karma, lefman, Saha69, tischka89, Yandex [BOT], yzbek73, узала, Дмитрий и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB