Airgun.Org.Ru

Понятно. Спасибо, в общем то и сам мог бы догадаться.

_________________
Сделан в СССР

Для себя решил вопрос удобства сборки-разборки. Сделал вставку в колодку УСМ из грибка поршня. Рассверлил отверстие до 6.5мм, срезал сам грибок. Стенка между пружиной и штифтом получилась около 1.5мм. Встала на место как родная, но присутствует небольшой люфт в виду несовпадения диаметров.

А с завода нечто такое низя сразу сделать?

это вы сравнивали мурену с ходом поршня 85мм с Sibergun S-450 с ходом 100мм.а вот сравнить мурену с ходом 98мм как более близкое для сравнения. (на счет общего качества и качества ствола я и не сомневался что мурена выйграет и кучность при ходе 85 мм будет лучше чем у Sibergun с его 100мм).

хотя сейчас сравнивать рядовую винтовку с конвейера и сделанную малой серией и контролем качества к каждой детали винтовки рано. это годика через 2.

Пока, к сожалению, я бы так не сказал.
Наоборот винтовка оочень сырая, для людей которые любят и умеют поковыряться.
Мое мнение, до китайских гамоклонов мурена не доросла. С турецкими да, все сильно печально, их вообще к покупке рассматривать не стоит..

Мурена- набор довольно качественных деталей а не винтовка качественная.( с китайцами общался из турок только хатсан раз 5 расконсервировал.)

Не все детали там качественные, а с допусками, так совсем плохо.
Даже стволы, которые как правило действительно неплохи, попадаются со стиральной доской внутри..
Я на своей все таки поменял муфту со стволом, т.к. и отверстия под ригель было кривое и ствол с волнами.
В выходные попробую отстрелять еще раз..
А хатсан, хоть особым качеством и не блещет, но из турков точно самый лучший..

Константин, что у вас там со сборщиками?
Они применяют совсем не конвенционные методы сборки
http://forum.guns.ru/forummessage/24/16 ... 59705.html

Это Виталий к сожалению работаем с тем, что имеем.
Десять лет безвластия на заводе привели к тому, что пропало понятие культуры производства и соблюдение технологии в принципе. Всем было пох на всех уровнях от слесаря до директора. Сейчас новое руководство совместно с нами пытается разгрести эти "авгиевы конюшни" .
Ближайший пример у нас на заводе запущена своя линейка ружей, которые в перспективе по качеству должны быть на уровне советских ружей хотя бы. В понедельник проводили контрольную приемку ружей и дрессировку ОТК.
Взяли 50 штук МР-155 Русич проверили досконально и из этих прошедших тройной контроль на заводе ружей и собранных из отобранных деталей с более строгими допусками и эталонами мы отправим обратно на переделку 22 штуки. Про серию я уже просто молчу.


Но в ружьях я хоть более менее разбираюсь и сам знаю что и где надо смотреть, а вот в пневматике приходится по обратной цепочке идти. От покупателя к производителю, а точнее от нахождения Вами или другими коллегами ошибок к их исправлению на производстве.. Вот дали мне Вы информацию по фаске в компрессоре - раскатали цепочку дальше и нашли еще больше. Например выяснилось что не делают одну технологическую операцию при раскатке, во вторых класс чистоты не соответствует КД и т.д и т.п. Пока на контрольных срезах вроде все нормально. Надолго- честно скажу пока не знаю..
Что могу сказать по данному факту. Да ничего к сожалению .Работаем и пытаемся переломить ситуацию( вплоть до того что на Муренах теперь сидит конкретный сборщик уже ), но во-первых боюсь еще не обо всех косяках знаем, а во вторых волшебной палочки нет и сразу все и на всех участках исправить не получается.
Очередное ( боюсь не последний раз ) Вам спасибо за информацию. Всех кого надо я уже информировал. ...

Чтобы у мурены ход поршня был 100 (98) мм.,что нужно сделать? Вопрос не к производителям, а знатокам конструкции этой винтовки.
Или у увеличить ход поршня не получится?

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

Вопрос к производителю мр-512 , Мурены и воабще пневматики ИЖ-меха. Скажите пожалуйста, так называемый чёк в современных стволах ваших изделий, он реально должен делать винтовку точней? Вы в курсе что этот чёк в народе называют Псевдочёком и большинство пользователей современных МР стараются избавится от этого псевдочёка?
Я конечно не слишком сильный инженер пневмо винтовка, но по моему, чёк имеет значение если винтовка достаточно мощная, но при компресорах МР , какой в нём смысл? (кроме мр-513). Я лично владел тремя изделиями ИЖмеха образца 2013-14 г.две МР-512 и один МР-53М. С так называемым чёком эти изделия стреляли мене точней чем без него.Приходилось высверливать или обрезать этот псевдо(говно)чёк.
Или всё токи этот типа-чёк появляется в результате производства и делается не специально, но чтобы как то оправдать этот изъян его назвали чёком?

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

Получится.
У мурены разборный поршень, поэтому из него вынимается передняя пробка, укорачивается труба и сверлятся новые отверстия для штифта.
Далее обрезается тяга взвода и её конец формуется согласно старому концу
На пластиковой муфте надо отметить место, которым она упирается в компрессор при максимальном переломе и там сделать выборку глубиной мм 5, не более. После этого потребуется немного углубить паз, в котором ходит линк тяги взвода.
Предохранитель после этого работать не будет, его надо выкинуть и заменить скобкой для поджатия пружины шептала. Ну или выточить новый.

Нет этот чок делается специально. И по результатам заводских исследований он действительно улучшает кучность.
Но прошлую неделю я провел в цехе ( устроили приемку ружей по качеству и перепроверили несколько сотен ружей забраковав с первого предъявления 43% ) и поскольку сборочный цех ружей и пневматики находятся в одном здании , то я вволю полазил и по сборке пневматики.
И там я заметил одну вещь.
Но сначала хочу уточнить, а что Вы понимаете под чоком? Я понимаю это как сужение ствола в дульной части на 0,02мм . Причем сужение достаточно длинное ( от 16 до 22 мм ) и очень трудно уловимое на глаз. Данный чок получается в результате ковки ствола на оправке. Вы же, (КМК) говорите о дульном срезе или фаске ствола.
Так вот о фаске. В промежутках между приемкой я прогуливался по цеху сборки пневматики и заметил там как минимум три типа ствольной фаски.
Первый тип - ее полное отсутствие. Ее не так давно убрали с серийных МР-512 и теперь там какая то жопа, зато конец ствола не угроблен.
Второй тип -это нормальная фаска . Она делается на винтовках Мр-553 и прочих 60,61 образных.
И какой то промежуточный вариант когда это уже не нормальная фаска, но и не такое безобразие как на обычных МР-512..
Вот как я понимаю о таком варианте Вы и говорили . В этом случае я с Вами полностью согласен. Такой хоккей нам не нужен. Либо убирать вообще либо делать нормальную. Этим вопросом постараемся заняться , но чуть позже когда люди из отпуска выйдут

Есть еще один тип фаски, используется на спортивной пневме, можете ее глянуть например на МР 657

Я говорил конкретно о чёке, а не о дульной фаске. Если заводские эксперты утверждают что этот чёк способствует улучшению кучности, то если вас не затруднит, расскажите пожалуйста, какими пульками и на какой дистанции они делают отстрел? Я ещё раз повторяю, не инженер я, но логически можно предположить что чёк в МРах, снижает скорость пульки и уводит её в по непредсказуемой траэктории. Я так думаю, если бы компрессор у изделия был больше чем 25х80 (не говоря уже о других мене мощных МРах), то чёк работал бы нормально, мощности было бы достаточно для его прохождения , но если винтовка (пистолет) слабые, то чёк только мешает. Хотелось бы знать. какими пульками (наименование_) и на какой дистанции испытывают изделия )к примеру туже самую МР-512).

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

А бывают стволики с чоком без нарезов)

Укоротить поршень,это понятно, но например иж-38 ( или 38с сейчас точно не помню какой имено) , позволяет укоротить поршень, там "зуб" поршня не доходит до окончания прорези в компрессоре и при взводе поршень (манжетой) также не доходит до прорези компрессора, а на МР-512 (мурена я так пониманию компрессором не отличается от МР-512) сделана уже по другому, если укоротить поршень, то его "зуб"не даст поршню(манжетой) дойти до конца -до дна компрессора , если увеличить прорезь в компрессоре, то теряется смысл укорачивания поршня, потому что при взводе поршень (манжетой) будет доходить только до прорези.
Я так понимаю, чтобы ход поршня стал не 80мм., а 100 мм., нужно и поршень и компрессор переделывать, то есть поршень по своей длине от "зуба"-зацепа, до манжеты (торца), должен быть длинной 100 мм., и рабочая камера компрессора тоже должна быть 100 мм., а у МР-512 (мурены) она 80-85 мм., или я не правильно всё понимаю?

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

Почему я начал разговор об увеличении хода поршня у Мурены.
Я понял так что, ствол у изделий МР качественный, по крайней мере лучше чем от китайских и турецких производителей. У изделий МР есть чёк, ствол сделан по хорошей технологи, современное воронение и качественней чем у конкурентов, НО! компрессора изделий МР не хватает для этого ствола, как бороться с мр-60-61 я говорить не хочу, мр-53м, тоже обсуждать не хочется, а вот Мурена, это интересно. Ложе мурены от Гамо-клона. следовательно его длины (вместимости) должно хватать на переделку винтовки под ход поршня 100мм., только вот вопрос. что рациональней, взять гамо-клон ( к примеру в таком же ложе) и перестволить его , поставив ствол от МР-512 (новейшего образца) , либо взять Мурену и переделать ход поршня с 80 (85) до 100 мм.? Переделка Мурены возможно выйдет дешевле, потому как цена на Гамоклон такя же как мурена и плюс ещё нужно купить новый ствол от МР-512 который с пересылом стоит 2000 руб. И ещё нужно умудрится правильно перестволить винтовку. А вот переделка компрессора у МР не требует дополнительных затрат(не должна требовать наверное) и переделка компрессора всётоки по проще чем перестволение(я так думаю).
Если всё токи возможно увеличить ход поршня Мурены до 100 мм., то убедительная просьба, нарисуйте хотя бы ручкой на листочке схему и выложите здесь. Я не могу понять, что даст уменьшение поршня и увеличение прорези в компрессоре? ведь очювидно что наоборот, рабочую камеру компрессора нужно увеличивать (заваривать прорезь компрессора на 20мм. )

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

На мурене так же.
Отличается. Даже в официальной спецификации указано, что рабочий ход компрессора 101 мм. Такой толстый намёк от создателей.

То, что я написал, это я не с потолка взял. Это реально то, что я делал со своей муреной.

на этой странице официальный представитель уже не один раз упомянул испытания винтовки в том числе и на кучность.
Стало до жути любопытно-как, на какую дистанцию, кем и чем вы ее испытываете?
Какими пулями?

_________________
Раствор коварен...

На заводе есть специальный стенд для отстрела пневматики. Он строился еще в нормальные времена, так что там бетонная подложка несколько метров глубиной, чтобы исключить колебания. В этот стенд устанавливаются винтовки и пистолеты и стреляются на 10м. Стреляют пулькам H&N Sport Finale Match Pistol 0,49 гр из пистолетов и H&N Sport Finale Match Rifle 0,53 гр из винтовок.

На Мурене поршень длиннее, чем на Мурке. А вот компрессор увеличен за счет выноса колодки УСМ. Потому ход его увеличивается только способом, описанным выше.

На сколько мне известно, то уже есть Мурены с увеличенным ходом поршня и стальной муфтой в заводском исполнении, о чем указано где-то ранее в этой теме. Загляните на соседний ресурс

Вопрос к пользователям Мурены, пожалуйста, скажите, какая глубина компрессора в миллиметрах (рабочая область от прорези до дна)? Я предполагаю что глубина должна быть 80-85 мм., вроде как у Мурены тоньше (пробка) дно компрессора и поэтому не 80 как у мр-512 , а 85 мм.

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

Причём тут вынос УСМ, меня интересует объём рабочей области компрессора, УСМ вынесли для того чтобы впихнуть Мурку в ложе от Стояджера и поршень для этого удлинили, а компрессор остался прежний. Или всётоки рабочий оъбём изменился?

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

ИванИваныч посмотрите ВнимательнО на первой странице этой темы фото Аотема ,и подобный вопрос отпадет.

на этих фотках нечерта не понятно, есть ещё фото компрессора мурены без тяги взвода и тоже размеры не понятны. Хоть бы линьку положил рядом.

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

ну вроде как у Мурены глубина рабочей области компрессора больше.Но вот вопрос на сколько мм.?

_________________
"Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" - Эрнесто Че Гевара.

Вынесли усм для увеличения объема компрессора, но на столько же увеличили поршень. Потому получилось то же самое. Но на новых с стальной муфтой это исправили и увеличили ход поршня