Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

В июле 2015 года Ижевский механический завод должен выпустить пилотную партию пневматических винтовок МР-515 "Барракуда"
Нельзя сказать, что это абсолютно новая модель, т.к по сути это МР-513 но с задушенной до 7,5 Дж дульной энергией.
Винтовки сертифицируются как спортивные пневматические в двух калибрах 4,5 и 5.5.

вот первые образцы.

Ложи класс. Особенно последняя - просто и со вкусом. Но, боюсь, с теперешним длинным тонким стволом в таком ложе винтовка будет смешно смотреться. Винтовке так и просится короткий толстый стволик. ИМХО.

Кстати идея. А не вернуть ли Барракуде механизм запирания с первых партий 513-ой? Где под стволом проходила тяга отпирания ригеля, и был массивный надульник с кнопкой, кажется. Такой вариант смотрелся органичней.

Надульник ей просто необходим. Может вариант сделать модель без открытых прицельных, но с надульником хорошим?

Подождите, пусть хоть это в серию отправят.
Потом, как я понимаю, можно будет custom заказы отправлять через Константина.

_________________
ГОСТ 2.109—73

да дайте попробовать то людям, пилотная партия.
пойдет - будут морочить.

зы ложи "местами" меняться могут? ну в смысле на 4,5 поставить при продаже от 5,5 можно же?

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.

А что, всех устраивает неприкрытая деревом ложи муфта ?

_________________
Достойна похвалы доброта лишь того, кто имеет достаточно сил , чтобы быть злым .

на кучу не влияет.

_________________
Раствор коварен...

ну некрасиво конечно. но это же СЕЙЧАС не так важно, СЕЙЧАС это мелочи.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.

Я ж предложил скорее с точки зрения внешнего вида, для компенсации визуально тоненького ствола. Сделать толстый ствол ижмех вряд ли осилит - у него одна и та же заготовка на всю пневму идёт. А вот вернуть конструкцию, которая уже производилась - вариант более реалистичный.

Фу , блин , я уж думал я не догоняю . Я готов вообще без дерева приобрести , но обозначить -то нужно ! Нужно стараться делать хорошо, плохо само получится . И ствол хотелось бы в оформлении как у Crosman Trail NP . Но можно и просто с мушкой, главное, чтобы она снималась, а не как у хатсана ..пля вприсядку .

_________________
Достойна похвалы доброта лишь того, кто имеет достаточно сил , чтобы быть злым .

Меня категорически не устраивает . Но это место очень нагружено и прежде чем изготавливать ложу которая прикрывает муфту ( как на первых фото в теме) надо такую ложу протестировать на живучесть с усиленной пружиной.

будет винтовка, будет ее много сразу же и модераторы под нее появятся и фальш ствол. А вот возвращать конструкцию нереально.Оснастка уничтожена, а изготавливать ее заново это год минимум.
Тут бы по уму на 515 и УСМ перетрясти сделать спуск более внятным, но опять сразу в оснастку упираешься. Гораздо проще что-то тихонько исправлять, когда изделие идет в потоке чем вносить изменения до начала выпуска. В потоке производству деваться некуда, а до запуска любое телодвижение вызывает сопротивление производственников.
Поэтому надо винтовку обкатать на малых партиях, найти реальные косяки и конструктивные предложения и после этого постараться их постепенно доработать.
А иначе процесс никогда с места не сдвинется..

По срокам как то печально все

Может тогда кто подскажет что взять?
Параметры:

длина не больше 110см если короче то даже лучше
вес ну пожалуй не больше 3кг ну может еще чуть больше
дистанции до 35-40 метров чуть меньше можно +/- 5-10метров
МОЩЩА: цель дрозды, серые, лесные голуби, может быть рябчик и утка, в сезон и по путевке
мощность нужна, но не переизбыток ее
точность ну очень желательна

Руки не из ж*** какие то простенькие работы смогу сделать и сам, но т.к. станков и доступа к ним нет(ограничено сильно), то лучше с наименьшими доработками

По цене чтобы не диана/варя/аир армс ну и прочие из этой линейки


Ну и если реально, то можно сразу ориентировать на прицел, дли данных дистанций таско с не предлагать



Ну что кто готов помочь камраду?

Ждал от новой мурки именно таких соответствий, но дрозды это та еще пакость, поэтому придется брать что-то иное

т.е. вы утверждаете что этот "типа чок " там есть до того как режется (точнее накатывается !) резьба ? вот бы глянуть на чертёж/тех. задание/техн. карту (ну или что -нибудь подобное) этого чока (это я вполне серьёзно! мне появление происхождение этого сужения не даёт спокойно спать ).
а вот чем а так - резьба это хорошо , но : точно нарезаная, соосно и без пережатий ( "чоков" ). а в таком исполнении от неё проку мало (в смысле для крепления модеров. для мушки - потянет!).

Чок получается в процессе ковки ствола. Заготовка сверлится хонигуется. а потом на оправке куется. Оправка изготовлена таким образом что после ковки ствол имеет "чоковое сужение" . Боюсь наврать по моему 0.2мм
Ни при каких дорнованиях этого сделать нельзя

В общем помочь ответом никто не хочет/может?(ну хотя бы в личку )

Владельцы хацанов, стажеров и прочих карамультуков вполне могут наверное насоветовать

Хатсан 125 с ГП на сошках и ВОМЗ с сеткой ПСО.
Но тут тема про Баракуду...

125 слишком уже

Мне вот только интересно за счет чего будет ослабляться в 5,5 винтовка?

Не пустят же ее просто так на рынок даже с 10 Дж.

И еще, если договорились о цене, значит можно примерно прикинуть, какой она будет в розницу.

Может быть вы нас просветите в этих вопросах.

А так начинания довольно хорошие Может когда и до уровня аир армса дойдем

влезу со свиным рылом в калашный ряд.
А есть ли в планах конкурентноспособное спортивное оружие?

Мое личное мнение, что при существующем технологическом уровне завода это нереально.
В нарезном уже даже Аншютц не совсем конкурентен со швейцарцами

Не совсем понял фразу.
Немцы швейцарцам уже не конкурентны?
Или мы уже европейцам в подмётки не годимся?

_________________
ГОСТ 2.109—73

Ну от европейцев производителей спортивных винтовок мы далеко отстали. Чтобы их догнать нужно как минимум современное оборудование.
А немцы да стали проигрывать по кучности швейцарцам. По нарезным мелкокалиберным винтовкам это 100%

"Это печально" (c)


Если Вы имеете в виду Блейкер - то да, но это очень дорогое оружие. про такой уровень никто и не заикался, речь шла о чем-то попроще, если брать Швейцарию - уровня морини. и, кстати, по некоторым позициям конкурировать с ними вполне реально, как не удивительно. тот же тоз-35 с 84й моделью от морини вполне мог бы. даже не смотря на электронный спуск последнего. Ефим Леонидович на века проектировал...

. Как минимум надо конкурировать с Вальтером, Штейром и Файном.
Для этого ИМХО надо целенаправленно выделять спортивную пневматику из общей массы и работать.Возможно часть деталей отдавать на аутсорсинг. В общем работать серьезно, а сейчас когда структура производства ижмеха на 50% составляет спецтехника, 40% оружие а оставшиеся 10% это медицинское оборудование, электроинструмент , фасовочное оборудование и компрессоры. При таком разнообразии трудно сконцентрироваться на каждой позиции. Мы в данном случае и пытаемся помочь пневматикам помочь реализовать хоть что-то.
Пытались работать и со спортсменами.Не так давно сделали несколько пилотных образцов МР-657 с облегченным стволом для детей, сделали вариант МР-46 и МР-657 с регулируемыми рукоятками и т.д. Лет 8 назад были проекты с Ижмехом в результате которых появились винтовки МР-573, Мр-574 .
НО пока плюнули на все это , т.к во время соревнований последних окончательно убедились, что тренера и спортсмены не в состоянии не то что грамотно составить техзадание , но и имеют каждый свое порой взаимоисключающие друг друга требования.
Так что вполне возможно что-то постараемся сделать только с МР-657

Про 657 я тут имею свое мнение, т.к. являюсь владельцем данного пистолета Здесь, на айргане, и на ганзе по нему достаточно высказано. Пистолет по своему хорош. Но его нужно продавать в лайт версии, без перезаправляемых баллончиков по цене до 3 тыс.руб. Многих отпугивает цена. Имхо ему нужна реальная скорость не менее140 мыс, в идеале реально нужна скорость в 175 мыс, т.е. пистолет должен выдавать реальные 7.5 Дж. В диапазоне скоростей в 160-190 полуграммом кучность при прочих равных условиях наилучшая. Также насколько помню было анонсирование этого пистолета с китом под воздух от ижмеха, но к сожалению дальше концепта (фото было выложено в теме) дело не пошло.
Вообще по этому пистолету у меня было свое видение, как он должен быть устроен.

Я не знаю, как обстоит дело сейчас, но несколько лет назад коллектив Steyr Sportwaffen можно было пересчитать по пальцам весь. всмысле, целиком. не для Вас говорю, но многие просто не в курсе, что Steyr Sportwaffen и Steyr Mannliher две совершенно разные фирмы. это к тому, что чтобы выпускать классное спортивное оружие много народу не надо - оказывается, достаточно профессионалов, любящих свое дело.

что касается тех винтовок, которые Вы упомянули - да нормальные БЫЛИ БЫ винтовки. претензии совершенно обычные для ижмеха: 1) качество обработки деталей 2) какая-то не сильно вменяемая цена при таком качестве и 3) отсутствие расходников и аксессуаров. с последним вообще беда - вот убей не понимаю, почему не наклепать хороших недорогих затыльников, щек, крюков, спусковых крючков, диоптров, намушников и еще пары десятков наименований? геман и центра вообще только этим занимаются, и очень неплохо живут, надо сказать. обвес на матчевую винтовку вполне может сравняться по цене с самим железом.

а вот что касается пластиковой игрушки на фотографиях - ну Вы же понимаете, что это в лучшем случае начальный уровень, да и то с натяжкой. основная ниша - красивый бластер для плинка. не говоря уже о том, что с углекислотой на некоторые соревнования тупо не пустят. дорабатывать его - ИН_МАЙ_ОЧЕНЬ_ХАМБ_ОПИНИОН - только удорожать бестолку. мало того, Вы говорите о доработках. и в то же время, вы говорите, что со спортсменами больше дела иметь не хотите, хотят странного, тз составить не могут. а как, на основании чего в таком случае, если это не военная тайна, Вы собираетесь дорабатывать пистолет, который позиционируете как спортивный?

для меня это вообще нонсенс. почему Хайдуровское оружие всегда было выдающимся? да потому что позволяло показывать выдающиеся спортивные результаты. да, он ориентировался на сборную, но все таки. а почему оно это позволяло? да потому, что он сам был и стрелком, и тренером (причем, тренером женской сборной союза). и прекрасно знал технику выстрела, работу мышц стрелка, условия упражнений и так далее. и вот уже исходя из этих знаний проектировал оружие, которое идеально технику самого стрелка дополняло. Вы же (я имею в виду ижмех) сотрудничали с как минимум с Барминым. неужели он тоже не в состоянии дать грамотное тз?

Нечего ни добавить ни убавить. Абсолютно с Вами во всем согласен. Сделать можно все, но как Вы понимаете нужно желание ,решение и деньги, но все это должно решаться на уровне даже не Ижмеха, а на уровне концерна Калашников.
Большой спорт это своя индустрия, со своими тараканами и подводными камнями. Там надо либо жить в теме, или вообще не соваться. Наскоками как пытается работать по спорту Ижмех успеха не добиться.
Что касается апгрейда МР-657 несмотря на то , что он сделаны как раз на основании рекомендаций Бармина ( так же как и Марлин) этот пистолет с большей вероятностью спортсменами покупаться не будет.
Покупать будут их будут как раз для плинка те кто более менее умеет стрелять. Причем даже эти продажи в рамках и завода и нашего предприятия будут мизерными. Получается так проект для души