02 июл 2015, 15:39
02 июл 2015, 15:50
02 июл 2015, 15:55
03 июл 2015, 10:38
03 июл 2015, 12:26
sator писал(а):Это отнюдь не высота оптического прицела над осью ствола. Подробности здесь
03 июл 2015, 13:20
03 июл 2015, 14:55
Uzver писал(а):Что-то по твоей ссылке какая-то каша... В первый раз встречаю подобный материал.
"Scope Height" - это высота оси прицела над осью ствола - величина постоянная.
Зачем, если калькулятор оперирует только с осью взгляда? Т. е. если перекрестие прицела наведено на цель, какая разница насколько криво установлен сам прицел?Uzver писал(а):В принципе, можно и так. Но тогда необходимо свести оптическую ось и ось прицела воедино - обнулить ОП.
03 июл 2015, 15:19
sator писал(а):3) Если scope height - высота оси прицела, то получается что калькулятор не учитывает ни угол наклона прицела, ни положение прицельной сетки. Как ни крути барабанчики на прицеле, точка прицеливания меняться не должна, т. к. калькулятор вообще не просит таких исходных данных. Абсурд.
sator писал(а):4) Давайте посмотрим на график Chairgun Scope Height - это начало кривой по оси Y. Сделаем Scope Height = 0. Если scope height - высота оси прицела, значит при SH = 0 прицел находится в стволе, его ось и ноль совпадают с осью ствола. С точки зрения реальности это невозможно, но с точки зрения математики мы вполне можем это сделать. При таком раскладе траектория должна начинаться горизонтально, а потом снижаться. Но, давайте посмотрим что получается на самом деле Почему пуля сначала летит вверх? Почему пуля сначала поднимается и над стволом, и над прицелом?
Да потому, что Scope Height - относится не к оси прицела, а к оси взгляда. И если SH=0, то прицел не находится в стволе, а смотрит на дуло.
sator писал(а):Получается, возвращаемся к тому, с чего я начал...
03 июл 2015, 15:55
Uzver писал(а):А то, что у тебя дальний ноль на полтиннике, а пулям свойственно летать не по прямой - вот и идет возвышение. Как ей по твоему примеру долететь до 50 метров?? по прямой??
03 июл 2015, 16:03
Я только что привел доказательства что это не так. Можно в качестве опровержения тоже конкретные аргументы?Uzver писал(а):Калькулятору не нужен наклон прицела, повторяю, ему нужна высота оси прицела над осью ствола - в том месте, в котором ОП установлен.
Т. е. пуля при вылете из горизонтального ствола поднимается над осью ствола? Так разве бывает?Uzver писал(а):А то, что у тебя дальний ноль на полтиннике, а пулям свойственно летать не по прямой - вот и идет возвышение.
Если SH - высота оси прицела, по логике, порядочный калькулятор должен отказаться от расчета в силу невыполнимых условий. Если SH - высота оси взгляда, расчет вполне возможен.Uzver писал(а):Как ей по твоему примеру долететь до 50 метров?? по прямой??
Здесь еще раз скажу, что я новичок и чего-то могу не понимать. Но, лично мне калькулятор нужен для пристрелки винтовки. Не знаю, для чего калькуляторами пользуются другие, но я только для пристрелки. Пристрелять винтовку в моем понимании - это определить положение сетки (покрутить барабанчики). Если калькулятору положение сетки без разницы, зачем он тогда вообще нужен?Калькулятору без разницы - положение прицельной сетки.
Пуля полетела вверх. Уменьши диапазон в 10 раз, и ты это увидишь:Uzver писал(а):Почему пуля не полетела вверх?? Наверно с линей взгляда что-то не так
03 июл 2015, 16:14
03 июл 2015, 16:26
sator писал(а):Я только что привел доказательства что это не так. Можно в качестве опровержения тоже конкретные аргументы?
sator писал(а):Точка прицеливания для меня - это СТП. Я - новичок, терминов еще не знаю.
sator писал(а):Т. е. пуля при вылете из горизонтального ствола поднимается над осью ствола? Так разве бывает?
sator писал(а):Если SH - высота оси прицела, по логике, порядочный калькулятор должен отказаться от расчета в силу невыполнимых условий. Если SH - высота оси взгляда, расчет вполне возможен.
sator писал(а):Пуля полетела вверх. Уменьши диапазон в 10 раз, и ты это увидишь
03 июл 2015, 16:36
03 июл 2015, 16:41
igor66669 писал(а):Второй раз натыкаюсь на подобную тему. Правда первый раз, у аффтара, менялся БК в зависимости от кратности.
Надо будет повнимательней новые темы просматривать - оказывается, столько интересного вокруг...
jr177 писал(а):Калькулятор это всего лишь формула, а что у нас получиться при умножении или делении на 0? Очень может быть что в данной реализации меньше какого то значения например ,01 установить нельзя или нулевой параметр вообще может не учитываться.
03 июл 2015, 17:29
Моя цель - определить по калькулятору оптимальный диапазон пристрелки. Т. е. найти такую пару нулей, при которой диапазон стрельбы без поправок (PBR) будет максимальным. Этот диапазон для системы винтовка-прицел-пуля является константой при постоянных параметрах окружающей среды и с учетом погрешности (KillZone). Получается, по твоей логике, я сначала должен пристрелять винтовку, угадав начало этого диапазона, затем ввести данные в калькулятор и убедиться, что я действительно угадал. А если не угадал?Uzver писал(а):Самое главное!!! При помощи калькулятора - винтовку не пристрелять!!!
Я тебе еще раз говорю: увеличь свой график или посмотри мой вариант. Грубо говоря, вниз летят все тела под действием силы тяжести. Но, сначала пуля летит вверх.Uzver писал(а):Я тебе одним графиком опроверг твои доказательства. Пуля полетела вниз, грубо говоря.
Конечно.Uzver писал(а):Тогда вращая барабаны - ты на прямую влияешь на положение "точки прицеливания" от КТ.
Я согласен, что ОП и ОС могут быть параллельны. Но, с чего ты взял, что я взял, что ОС и ОО параллельны? Где я это писал? Они могут быть или не быть параллельны. Если ОО и ОС параллельны, тогда высота ОО равна высоте ОП. И что?Uzver писал(а):Нет. Так не бывает. А с чего ты взял, что ось ствола и оптическая ось параллельны? При этом ось прицела и ось ствола могут быть параллельны
Ничто не мешает, должен работать. Но, я не вижу здесь никаких противоречий с тем, что я писал ранее.Uzver писал(а):Что тебе мешает установить ОП не "над стволом", а сбоку от винтовки, совместив ось ствола и ось ОП и пристрелять винтовку на 19 метров, откуда калькулятор может знать где и как у тебя ОП установлен. Возможен такой вариант установки прицела? должен калькулятор работать?
Uzver писал(а):Пуля полетела вверх, потому, что дальний ноль на 5 метрах и до 5 метров ей надо как-то долететь.
Так вверх или вниз? Я уже запутался.Uzver писал(а):Пуля полетела вниз, грубо говоря.
Может быть, а может и нет. Можно ли здесь больше конкретики? Ведь математика - наука не описательная, как история или философия.jr177 писал(а):Калькулятор это всего лишь формула, а что у нас получиться при умножении или делении на 0? Очень может быть что в данной реализации меньше какого то значения например ,01 установить нельзя или нулевой параметр вообще может не учитываться.
А как такую картинку понять по-русски?Uzver писал(а):Новичок, потому и путается. Просто не надо мануалы с Английского языка, деревянно переводить на Русский. Как правильно заметил ТС - терминология, что для переводчика неведомо.
03 июл 2015, 17:53
sator писал(а):Моя цель - определить такую пару нулей, при которой диапазон стрельбы без поправок (PBR) будет максимальным.
sator писал(а):Я тебе еще раз говорю: увеличь свой график или посмотри мой вариант. Грубо говоря, вниз летят все тела под действием силы тяжести. Но, сначала пуля летит вверх.
Так вверх или вниз? Я уже запутался.
Uzver писал(а):Пуля полетела вверх, потому, что дальний ноль на 5 метрах и до 5 метров ей надо как-то долететь. А пули по прямой не летают, ну разве что в невесомости...
А как такую картинку понять по-русски?
03 июл 2015, 18:04
sator писал(а):Я только что привел доказательства что это не так. Можно в качестве опровержения тоже конкретные аргументы?
Точка прицеливания для меня - это СТП. Я - новичок, терминов еще не знаю.
04 июл 2015, 01:15
Так эта картинка говорит о том же, о чем говорит оригинальная инструкция с моим деревянным переводом: Scope Height - это высота оптической оси, а не оси прицела.Uzver писал(а):Ось прицела и ось ствола синие, траектория полета пули понятна. Красная - линия прицеливания или оптическая ось.
Uzver писал(а):Почему пуля не полетела вверх?? Наверно с осью взгляда что-то не так
Uzver писал(а):Я тебе одним графиком опроверг твои доказательства. Пуля полетела вниз, грубо говоря.
Три противоречивых цитаты. Я понимаю, куда и почему пуля летит. Тему верха и низа заострил ты, а не я, тогда как мой главный вопрос не в том, куда полетела пуля, а что такое Scope Height.Uzver писал(а):Пуля полетела вверх, потому, что дальний ноль на 5 метрах и до 5 метров ей надо как-то долететь.
04 июл 2015, 09:46
Нет, это не так:sator писал(а):Тему верха и низа заострил ты, а не я
До этого речи про возвышения траектории вообще не шло.sator писал(а):Почему пуля сначала летит вверх? Почему пуля сначала поднимается и над стволом, и над прицелом?
Uzver писал(а):Что тебе мешает установить ОП не "над стволом", а сбоку от винтовки, совместив ось ствола и ось ОП и пристрелять винтовку на 19 метров, откуда калькулятор может знать где и как у тебя ОП установлен. Возможен такой вариант установки прицела? должен калькулятор работать?
А ранее тобой писалось:sator писал(а):Ничто не мешает, должен работать. Но, я не вижу здесь никаких противоречий с тем, что я писал ранее.
Тебе был дан пример как можно совместить ось ОП и ось ствола - получив 0, и стрелять, и пользоваться калькулятором, и по твоим словам - это сделать "Ничто не мешает, должен работать." , что по твоим-же словам "С точки зрения реальности это невозможно". И при этом - "я не вижу здесь никаких противоречий с тем, что я писал ранее.".sator писал(а):Сделаем Scope Height = 0. Если scope height - высота оси прицела, значит при SH = 0 прицел находится в стволе, его ось и ноль совпадают с осью ствола. С точки зрения реальности это невозможно, но с точки зрения математики мы вполне можем это сделать.
Повторяю уже в который раз. Scope Height - это высота оси прицела над осью ствола. На картинке я тебе добавил Ось ствола и ось прицела, вот то расстояние, что между ними - тебе и нужно.sator писал(а):Так эта картинка говорит о том же, о чем говорит оригинальная инструкция с моим деревянным переводом: Scope Height - это высота оптической оси, а не оси прицела.
Три противоречивых цитаты. Я понимаю, куда и почему пуля летит. Тему верха и низа заострил ты, а не я, тогда как мой главный вопрос не в том, куда полетела пуля, а что такое Scope Height.
sator писал(а):Хорошо, будем руководствоваться твоей логикой. Ордината начальной точки траектории на графике (ноль по оси х) - это высота оси прицела над стволом. В первом нуле по ординате пуля приходит в оптическую ось или ордината равна нулю, когда она совпадает с оптической осью. Пуля вылетела из ствола и пришла в первый ноль. На каком участке траектории ось прицела трансформировалась в оптическую ось?
sator писал(а):Но, давайте посмотрим что получается на самом деле:Почему пуля сначала летит вверх? Почему пуля сначала поднимается и над стволом, и над прицелом?
Да потому, что Scope Height - относится не к оси прицела, а к оси взгляда. И если SH=0, то прицел не находится в стволе, а смотрит на дуло.
04 июл 2015, 11:12
sator писал(а):Так эта картинка говорит о том же, о чем говорит оригинальная инструкция с моим деревянным переводом: Scope Height - это высота оптической оси, а не оси прицела.
04 июл 2015, 11:17
04 июл 2015, 11:21
05 июл 2015, 17:55
06 июл 2015, 11:35
Мифодий писал(а):Чё то раньше всё было понятно, сейчас всю голову заглумили! В конце выводы будут?
Uzver писал(а):А здесь:
показана высота оптической оси над осью ствола, а данная величина - переменная. Потому и "ходишь по кругу".
На самом деле - оптическая ось = оси прицела - это одна и та-же ось, а не в коем случае линия прицеливания.Uzver писал(а):линия прицеливания = оптическая ось
Uzver писал(а):Покумекав, над представленным материалом.
В принципе, можно и так. Но тогда необходимо свестиоптическую ось и ось прицела воедино- обнулить ОП. И потом дырявить бумагу у среза ствола.. и полученное значение вбив в БК больше не менять. Насколько точным будет данное значение - вопрос открытый.
06 июл 2015, 15:17
07 июл 2015, 15:47
Нормальное обоснование. Я сказал что 2+2=5. Значит 5-2=2. Почему? Да потому, что я сказал: 2+2=5. Проводить 100% аналогию с ранними версиями я не вижу смысла, т. к. часто бывает, что в новых версиях что-то меняется. В этом и есть суть прогресса.Uzver писал(а):Scope height - дистанция между линией, но не взгляда, а линией визирования и линией выхода, измеренная от дульного среза, т. е. от начала траектории.
Что есть линия визирования:
Линия визирования - это прямая, совпадающая в оптическом приборе с его оптической осью.
Соответственно, Scope height - это дистанция между оптической осью и осью ствола, т.е. высота оси оптического прицела над осью ствола, о чем я изначально и говорил. Что собственно говорилось в ранних версия БК, к примеру ChairGun2:
"refers to the height of the optical centre of the scope above the centre of the bore", что по русски говоря: высота оптического центра прицела над центром ствола.
В 4-ой версии, просто уточнили, что это расстояние необходимо измерять у дульного среза.
Я не говорил, что у меня калькулятор работает неправильно. Я не показывал соотношение значений моего калькулятора и практических данных. Поэтому здесь я пропускаю.Что делаешь ты не так и почему у тебя калькулятор работает не правильно.
Опять не увидел здесь доказательства.Итого: Scope Height - это высота оси прицела над осью ствола
И данная картинка:
верна в случае обнуленного прицела!
07 июл 2015, 16:18
sator писал(а):Опять не увидел здесь доказательства.
sator писал(а):Давайте посмотрим на график Chairgun Scope Height - это начало кривой по оси Y. Сделаем Scope Height = 0. Если scope height - высота оси прицела, значит при SH = 0 прицел находится в стволе, его ось и ноль совпадают с осью ствола. С точки зрения реальности это невозможно, но с точки зрения математики мы вполне можем это сделать. При таком раскладе траектория должна начинаться горизонтально, а потом снижаться. Но, давайте посмотрим что получается на самом деле: Почему пуля сначала летит вверх? Почему пуля сначала поднимается и над стволом, и над прицелом?
Да потому, что Scope Height - относится не к оси прицела, а к оси взгляда. И если SH=0, то прицел не находится в стволе, а смотрит на дуло.
sator писал(а):Я возвращаюсь к вопросу, ответ на который я не получил или не уловил. Пуля пришла в первый ноль. Например, на расстоянии 20м точка поражения совпадает с перекрестием прицела. Исходя из графика ChairGun, этот ноль на оси ординат соответствует нулевой высоте оси взгляда или нулевой высоте оси прицела? Или и тому, и другому? Или чему-то еще?
07 июл 2015, 16:20
sator писал(а):Опять не увидел здесь доказательства.
Я возвращаюсь к вопросу, ответ на который я не получил или не уловил. Пуля пришла в первый ноль. Например, на расстоянии 20м точка поражения совпадает с перекрестием прицела. Исходя из графика ChairGun, этот ноль на оси ординат соответствует нулевой высоте оси взгляда или нулевой высоте оси прицела? Или и тому, и другому? Или чему-то еще?
07 июл 2015, 17:06
07 июл 2015, 17:09
Uzver писал(а):Пуля по прежнему поднимается над стволом и над прицелом?