Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 мар 2024, 11:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1880 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2022, 12:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
zzton писал(а):
Нет.не работают. Брал несколько разных и на 4.5 и на 5.5, и в эксцентрике и в ,,прямом,, модере.


перед тем как покупать клапана очень долго курил старую тему производителя.... в итоге по результатам темы 50/50 у кого то работает у кого то нет.... но так как стоит копейки, то почему бы и не попробовать... выкинуть всегда можно :smoke:

p.s. отметил так же, что чем меньше модер, тем больше отзывов "не работает" может сложно настроить, может правда не работают... хз

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2022, 12:52 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3574
Откуда: Мозамбик
Я ставил на Ф30 и Ф40


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 22:36 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
Привет, маленько подскажите
У пробки какая резьба на посадку в ТУ? М18/1 ? и длина еë на переходнике интересует.Спасибо.


Вложения:
Screenshot_2022-12-18-21-22-07-546_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2022-12-18-21-22-07-546_com.android.chrome.jpg [ 442.36 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 22:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2018
Сообщений: 855
Откуда: Электросталь
Арсенал: Доберман 350 Эксцентрик.
Лесник Дубрава Электричка.
Леший 2.
Привет.

Если раньше не подскажут. завтра померяю.

Пистолет на работе.

Вложение:
Полезные размеры Доберман 350.jpg
Полезные размеры Доберман 350.jpg [ 805.6 Кб | ]

_________________
Жить надо по японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022, 23:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 652
Откуда: Г.ВЫборгЛен обл.
Арсенал: ***************
Пест Собакен
4.5 и 5.5
И 2 кота!
Ватсап
+7900631083?
******************
Vadim RZ писал(а):
Привет, маленько подскажите
У пробки какая резьба на посадку в ТУ? М18/1 ? и длина еë на переходнике интересует.Спасибо.

Так чтоли?10мм
Вложение:
tmp-cam-2067735677821396835.jpg
tmp-cam-2067735677821396835.jpg [ 87.89 Кб | ]

На пробке вот подлиней.
Вложение:
tmp-cam-7009417339879681080.jpg
tmp-cam-7009417339879681080.jpg [ 68.73 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 00:52 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
Спасибо, выступ торчка на переходнике под ар15 приклад,длину резьбы м18/1 нужно).
...увидел -10мм

И ещë, сейчас посадка модера м14/1 на всех доберах,верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 03:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.06.2014
Сообщений: 652
Откуда: Г.ВЫборгЛен обл.
Арсенал: ***************
Пест Собакен
4.5 и 5.5
И 2 кота!
Ватсап
+7900631083?
******************
Vadim RZ писал(а):
Спасибо, выступ торчка на переходнике под ар15 приклад,длину резьбы м18/1 нужно).
...увидел -10мм

И ещë, сейчас посадка модера м14/1 на всех доберах,верно?

Про модер не знаю, у меня 20года было 12х1мм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 09:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 429
Откуда: Ростов
Арсенал: Когти и зубы
На последних доберах 350 тоже 14/1 резьба на модере, как и у компактов.
У меня март 2022 Добер 350, резьба 14\1,. Был и ноябрь 2022, тоже 14\1, Добер 350.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022, 14:59 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
hastalavista1971 писал(а):
На последних доберах 350 тоже 14/1 резьба на модере, как и у компактов.
У меня март 2022 Добер 350, резьба 14\1,. Был и ноябрь 2022, тоже 14\1, Добер 350.

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 дек 2022, 22:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1367
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
Проходим, не стесняемся:
viewtopic.php?f=6&t=272958


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2022, 21:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
Подскажите по размерам перепуска. Интересуют размеры на карабин/булку.

1. Внутренний диаметр втулки перепуска и диаметр перепуска БК в 5,5
2. Диаметр шахты/тоннеля БК для 4,5
3. Диаметр штока БК для 4,5
4. (Не обозначено) диаметр иглы досылателя в 4,5
хочу проходные сечения посчитать :smoke:


Вложения:
перепуски.jpg
перепуски.jpg [ 592.27 Кб | ]

_________________
Константин Т


Последний раз редактировалось devostator 23 дек 2022, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 18:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 201
Откуда: Куда глаза глядят
Арсенал: Палка
Evrik писал(а):
Проходим, не стесняемся:
viewtopic.php?f=6&t=272958

Срача ради? Раньше было лучше, спору нет, мои соболезнования в вашей ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2022, 21:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1367
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
alikoder писал(а):
Срача ради? Раньше было лучше, спору нет, мои соболезнования в вашей ситуации.

Срача ради? Вы серьезно? Когда, извините, Вас за идиота принимают, приятно?
А цена вопроса была, сцуко, 50р! И это, чтобы не напрягать гениального производителя!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 16:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 231
Откуда: Гваделу́па
Арсенал: Много страшных слов..
вроде для 5.5 перепуск 3.8
для 4.5 перепуск 3.3

но это не точно..

_________________
Изображение

Который год пытаюсь излечиться от "пневматического зуда", пока безуспешно.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 26 дек 2022, 21:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2018
Сообщений: 855
Откуда: Электросталь
Арсенал: Доберман 350 Эксцентрик.
Лесник Дубрава Электричка.
Леший 2.
ExproSE писал(а):
вроде для 5.5 перепуск 3.8
для 4.5 перепуск 3.3

но это не точно..


Это для пистолета.

_________________
Жить надо по японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 06:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
Бастион писал(а):

Это для пистолета.


суммируя нарытую информацию, можно сказать, что

пистолеты задушены перепуском:
4,5 - 3,2/3,3 мм
5,5 - 3,8/4,2 мм

карабины/булки задушены перепуском:
5,5 - 4,5 мм
6,35 - 5,0 мм

вопрос? зачем душит производитель?

имхо максимальная эффективность конструкции достигается на прямой трубке внутренним диаметром соответствующим калибру... а тут у нас мало того, что 2 поворота еще и с заужениями...

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 06:43 

Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 215
Откуда: Н-ск / Тула
Арсенал: Ключ на 13 и бензопила
devostator писал(а):

суммируя нарытую информацию, можно сказать, что

пистолеты задушены перепуском:
4,5 - 3,2/3,3 мм
5,5 - 3,8/4,2 мм

карабины/булки задушены перепуском:
5,5 - 4,5 мм
6,35 - 5,0 мм

вопрос? зачем душит производитель?

имхо максимальная эффективность конструкции достигается на прямой трубке внутренним диаметром соответствующим калибру... а тут у нас мало того, что 2 поворота еще и с заужениями...

простой вопрос:
с момента страгивания пулька движется приблизительно 200мм до полного понижения давления в системе. это в случае песта.
как вы представляете себе график давления в стволе от страгивания пульки до её вылета с нарезов?
думаю что перепуск сечением 2/3 калибра за то время что пулька движется по нарезам успевает отдать всю энергию на разгон пульки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 06:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
a853mk писал(а):
простой вопрос:
с момента страгивания пулька движется приблизительно 200мм до полного понижения давления в системе. это в случае песта.
как вы представляете себе график давления в стволе от страгивания пульки до её вылета с нарезов?
думаю что перепуск сечением 2/3 калибра за то время что пулька движется по нарезам успевает отдать всю энергию на разгон пульки.


то, о чем вы говорите вполне регулируется двумя пружинами и весом ударника (по сути регулировка импульса открытия бк - количество воздуха)... тут же речь об эффективности на базе равных проходных сечений, то есть качества подачи (количество регулируемо)...

могу ошибаться))

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 07:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
как я вижу...

например для 4,5

S сечения калибра грубо говоря 15,9

то есть надо чтобы:
1. S сечения шахты БК - S сечения штока БК >= 15,9
2. Перепуск БК = 15,9 (+фаска изнутри)
3. Втулка перепуска = 15,9
4. Перепуск в коробке = 15,9
5. Перепуск в стволе максимально приближен к 15,9 (допустим продольный овал 5х4 = 15,7)
6. Полировка всех каналов/фасок
7. Соосность само собой

Ну а затем уже регулировать количество по желанию/боеприпасу


поправьте, где ошибаюсь

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 07:37 

Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 215
Откуда: Н-ск / Тула
Арсенал: Ключ на 13 и бензопила
devostator писал(а):
как я вижу...

например для 4,5

S сечения калибра грубо говоря 15,9

то есть надо чтобы:
1. S сечения шахты БК - S сечения штока БК >= 15,9
2. Перепуск БК = 15,9 (+фаска изнутри)
3. Втулка перепуска = 15,9
4. Перепуск в коробке = 15,9
5. Перепуск в стволе максимально приближен к 15,9 (допустим продольный овал 5х4 = 15,7)
6. Полировка всех каналов/фасок
7. Соосность само собой

Ну а затем уже регулировать количество по желанию/боеприпасу


поправьте, где ошибаюсь

напомню если в предыдущем посте плохо обьяснил:
у вас вылетает некая доза воздуха через БК а в это время пулька ещё разгоняется. а уж потом покидает ствол.
предположу что пропускных БК и перепуска меньше калибра хватает чтобы конструкция хорошо работала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 08:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
a853mk писал(а):
напомню если в предыдущем посте плохо обьяснил:
у вас вылетает некая доза воздуха через БК а в это время пулька ещё разгоняется. а уж потом покидает ствол.
предположу что пропускных БК и перепуска меньше калибра хватает чтобы конструкция хорошо работала.


в этом посте тоже видимо плохо объясняете

(некая доза воздуха) = количество зависящее от времени открытия БК (допустим 1 атм - застряла в стволе, 5 атм - вылетела из ствола, 10 - оптимальная скорость/на оптимальной дистанции, 15 - перерасход) это количество воздуха должно расширяться желательно линейно (если бы это была гидравлика вопросов бы не возникало)... мы же имеем нелинейное расширение благодаря поворотам (завихрениям) и заужениям.


соглашусь с тем, что пропускных от изготовителя хватает для усредненной работы

_________________
Константин Т


Последний раз редактировалось devostator 27 дек 2022, 08:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 08:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2018
Сообщений: 855
Откуда: Электросталь
Арсенал: Доберман 350 Эксцентрик.
Лесник Дубрава Электричка.
Леший 2.
Родная втулка перепуска подобрана идеально для существующих проходных отверстий на пистолете.
У моего в 5,5 она 3,8 мм.
Я пробовал увеличить, покупал набор латунных перепусков больших внутренних диаметров, любое увеличение ведёт к снижению скорости.

Образуется некая расширительная камера, видимо.

Думаю, что размер проходных это компромисс между эффективностью и размерами.

Мяса там не очень-то и много по пути выхода воздуха.

Это я о пистолете.

_________________
Жить надо по японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 08:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
Бастион писал(а):
Родная втулка перепуска подобрана идеально для существующих проходных отверстий на пистолете.
У моего в 5,5 она 3,8 мм.
Я пробовал увеличить, покупал набор латунных перепусков больших внутренних диаметров, любое увеличение ведёт к снижению скорости.

Образуется некая расширительная камера, видимо.

Думаю, что размер проходных это компромисс между эффективностью и размерами.

Мяса там не очень-то и много по пути выхода воздуха.

Это я о пистолете.


тут вы как любой нормальный человек пытались с минимальными затратами без грубого изменения конструктива получить максимальный эффект))
расширительная камера - скорей всего...
вероятно либо комплекс мероприятий, либо стреляй из коробки (если повезет, судя по последним отзывам о сборке :smoke: )

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 09:57 
Предупреждения: 1

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3303
Бастион писал(а):
Родная втулка перепуска подобрана идеально для существующих проходных отверстий на пистолете.
У моего в 5,5 она 3,8 мм.
Я пробовал увеличить, покупал набор латунных перепусков больших внутренних диаметров, любое увеличение ведёт к снижению скорости.
Образуется некая расширительная камера, видимо.

Дык, это... Закон Бернулли... Нужно все проходные увеличивать одновременно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 10:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
Нужно просто помнить, что ствол имеет обьем и там всегда должно присутствовать давление для разгона. Увеличивая перепуск вы лишаете возможности давлением работать на протяжении всего ствола. Так как разгон произашел на коротком отрезке и пуля получив минимальный толчек ушла. Если перепуск расчитан правильно то пуля получает разгон на протяжении всего ствола. А вот скорость мы регулируем тем же давлением. Попробуйте не поджимать пружину бк а сменить перепуск и вам станит интересно регулировать. Для справки обьем зо можно расчитать из обьема ствола( это очень просто). Извиняюсь что поумничал в Вашей теме.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 27 дек 2022, 10:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
Парни я добавлю пока есть такая возможность. Возмите простой мед.шприц и прозрачную трубочку и поэсперементируйте с перпуском и далением. :D

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 28 дек 2022, 19:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2018
Сообщений: 855
Откуда: Электросталь
Арсенал: Доберман 350 Эксцентрик.
Лесник Дубрава Электричка.
Леший 2.
Eastern Siberia писал(а):
Дык, это... Закон Бернулли... Нужно все проходные увеличивать одновременно. :)


Уже изучил, хотелось чуда :kalash:

Вопрос я решил установкой Чебурашки и стволика 260 мм.

_________________
Жить надо по японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 14:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
альтернатива более информативная этому манометру есть? может кто ЭИК пробовал в корячить?


Вложения:
манометтр.jpg
манометтр.jpg [ 117.41 Кб | ]

_________________
Константин Т
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 14:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2018
Сообщений: 855
Откуда: Электросталь
Арсенал: Доберман 350 Эксцентрик.
Лесник Дубрава Электричка.
Леший 2.
devostator писал(а):
альтернатива более информативная этому манометру есть? может кто ЭИК пробовал в корячить?


ЭИК 28 мм, а этот 25, да и резьба вроде разная. У ЭИКа резьба G1/8. У нас должна быть 10/1.

_________________
Жить надо по японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Доберман (обсуждения)
СообщениеДобавлено: 29 дек 2022, 14:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2020
Сообщений: 243
Откуда: Новосибирск
Арсенал: .......................
Gamo Hunter 440
Леля 1/4,5
Alfa Dobermann 650/4,5
Alfa Dobermann 350/4,5
Корсар 240/6,35
Корсар 180/6,35
Бастион писал(а):

ЭИК 28 мм, а этот 25, да и резьба вроде разная. У ЭИКа резьба G1/8. У нас должна быть 10/1.

Ну это как бы понятно что не встанет открутил-прикрутил.
Может кто точил. Кстати эик 27 мм

_________________
Константин Т


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1880 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artificer и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB