10 мар 2016, 20:05
10 мар 2016, 20:33
10 мар 2016, 20:34
10 мар 2016, 20:40
10 мар 2016, 20:42
metalurg писал(а):..
Тема создана по аналогии с темой Николая RusBear,...
10 мар 2016, 20:46
miksa писал(а):а внести изменения или дополнения в существующие?!!!
А так получается - не устроили правила, а давай под себя переиначим и свою тему откроем.
как то скользко ...
10 мар 2016, 20:51
10 мар 2016, 20:51
Uzver писал(а):Точки
Выскажу ИМХО, хотя я его тебе уже выразил.
1) иксы будут ковырять "как с пушки" толку от них ноль. Группами он будет гарантированно накрываться.
2) если уж так хочется стрелять на кучность и при этом учитывать точность. То считать в программе среднюю кучность по зачетным группам и среднее удаление СТП от КТ (в программе это СТП - смешение) по зачетным группам. Потом эти значения складывать, у кого это число меньше, тому флажок!
Всё, больше ничего не нужно, не надо усложнять. Я про тир - не тир...
Ну ППП может только на 25 метров.
Это ИМХО.
10 мар 2016, 20:52
Uzver писал(а):Не хочет. Считаем так как считаем и точка, при этом первые два результата хитро пересеклись, по правилам кучек Сверч кучнее, а если считать как положено, по центрам удаленных пробоин и вычислять среднюю МОА по всем группам - Егор кучнее вот такой вот заворот...
А результаты очень полотными становятся и такие перекосы ещё возможны. Не зря в огневом БР считат по краям удаленных пробоин, а потом считают среднюю по группам.
10 мар 2016, 20:53
10 мар 2016, 20:56
10 мар 2016, 20:57
10 мар 2016, 20:58
10 мар 2016, 21:01
10 мар 2016, 21:07
10 мар 2016, 21:08
spitsnn писал(а):Почему я акцентирую на среднем разбросе см пример.
miksa писал(а):А то получается - один под себя правила подогнал, другому не понравились свои кучки - он их по третьему посчитал и то же тему создал.
я не стреляю - потому моё мнение не к кому не привязано.
miksa писал(а):нее, ты свою тему создай - "крестики"
10 мар 2016, 21:10
spitsnn писал(а):И именно средний разброс *2 считать основным показателем кучности ствола.Кто против обоснуйте.Если винтовка именно в среднем имеет меньший разброс у неё больше шансов уложить максимально кол во пуль в нужное место.
10 мар 2016, 21:12
Uzver писал(а):
Нет, это ерунда, которая ничего не скажет. Хочешь знать кучность винтовки? Надо считать по центрам самых удаленных пробоин. Беспокоят отрывы, значит надо работать над их устранением.
D
10 мар 2016, 21:13
Uzver писал(а):Не хочет. Считаем так как считаем и точка, при этом первые два результата хитро пересеклись, по правилам кучек Сверч кучнее, а если считать как положено, по центрам удаленных пробоин и вычислять среднюю МОА по всем группам - Егор кучнее вот такой вот заворот...
А результаты очень полотными становятся и такие перекосы ещё возможны. Не зря в огневом БР считают по краям удаленных пробоин, а потом считают среднюю по группам.
10 мар 2016, 21:15
miksa писал(а):тогда зачем кучки по пять х шесть раз.
Тридцать выстрелов в одну точку и мерием - так проще ведь?
(для тех кто не понял - прицеливаемся по милу)
10 мар 2016, 21:15
miksa писал(а):а внести изменения или дополнения в существующие?!!!
А так получается - не устроили правила, а давай под себя переиначим и свою тему откроем.
как то скользко ...
10 мар 2016, 21:17
spitsnn писал(а):И именно средний разброс *2 считать основным показателем кучности ствола.Кто против обоснуйте.Если винтовка именно в среднем имеет меньший разброс у неё больше шансов уложить максимально кол во пуль в нужное место.
Значение СТП нам дает только информацию по гулянию СТП по неизвестной причине.Но если нам известен закон по которому оно гуляет(давление ,скорость)
то мы легко это корректируем и наличие смещения стп конечно минус но ещё не неточность винта
RusBear писал(а):Ребят, да я-то не против. Но представьте себе - 25 стрелков уже острелялось и что получается? Куда их результаты девать? У меня, например, результата отстрела того же Егоки не сохранилось, чтобы линейку приложить и вы все пересчитали... Я не против менять правила, но не так, чтобы стрелки, которые уже отстрелялись из-за этого испытывали неудобства.
Для понимания, Кучкам, как оформленной теме уже более 2ух лет, и изначально я их выложил на форуме Калибра. И только через год обкатки и отстуствия замечаний разместил на Ганзе и Оргах...
По вашей теме. Я всегда вешаю мишень на плотный гофрокартон 4мя кнопками. И пробоины все равно получаются меньше калибра. А обязывать всех клеить бланк на фанеру... Ну тогда участников вообще не будет.
10 мар 2016, 21:18
RusBear писал(а):По вашей теме. Я всегда вешаю мишень на плотный гофрокартон 4мя кнопками. И пробоины все равно получаются меньше калибра. А обязывать всех клеить бланк на фанеру... Ну тогда участников вообще не будет.
10 мар 2016, 21:21
Uzver писал(а):Нет это не показатель кучности ствола, что за бред! Я против! То есть если у человека средняя кучность по самым удаленным пробоинам 1моа а у тебя по самым удаленным пробоинам 2моа (отрывы дикие дает винтовка, по одному отрыву в каждой группе), но средний разброс 0.9моа - у тебя кучнее??? что за ересь?
Ну так и корректируй с легкостью СТП
Меня вообще не напрягала твоя тема, я к ней нормально относился, просто пересчитывал по своему, о чем говорил не однократно.
10 мар 2016, 21:26
miksa писал(а):4. Не допускается стрельба с постоянно подключенным баллоном
5. Количество заправок винтовки в процессе не ограничено, как и диапазон давлений в резервуаре
....................................
рабочий диапазон моей настроенной винтовки колеблется в пределах 180-185 атм - аккурат на 5-ть выстрелов.
Я могу заправить винтовку шесть раз и это в пределах ваших правил.
10 мар 2016, 21:26
10 мар 2016, 21:28
spitsnn писал(а):Спокойно .Вот пример.Гуляние СТП есть кучность нормальная.
10 мар 2016, 21:29
10 мар 2016, 21:30
RusBear писал(а):И позвольте мой комментарий про 75 выстрелов (уж коли в Кучках вы нафлудили дай Боги как). Среднее количество выстрелов на Сверчках порядка 60 с заправки. Оценить смещение СТП в полном объеме можно только отстреляв винтовку во всем диапазоне рабочих давлений (предположим 230-120Атм), и потом заправив ее и еще немного постреляв (те самые оставшиеся 15 выстрелов).
А на 30 выстрелов. Ну ок. Я знаю, что у меня наиболее кучный диапазон давлений 190-140 Атм. В нем и буду стрелять. Даст ли это объективное представление о кучности винтовки? Нет, не даст. Это покажет лучшее, что может винтовка. Ну так тогда какой в этом смысл? Можно смело выкладывать лучшую кучку 6х7мм и говорить, "а моя винтовка может так".
А про количество выстрелов... В БР том же 3 матча по 25 выстрелов. Так? 75 выстрелов получается... Кучки не обязательно за один присест стрелять... И про время стрельбы. У меня уходит не более 10-15 минут со сверчка. С Колибри 2.1. я отсрелялся в ооочень быстром темпе - 5 с половиной минут заняло. Тут дело в навыках стрелка, ИМХО.
10 мар 2016, 21:36