Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=155609 |
Страница 12 из 21 |
Автор: | valery555 [ 29 ноя 2016, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Всё-таки отсайзерил на мелкий калибр? |
Автор: | RusBear [ 29 ноя 2016, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Дык я давно этим делом балуюсь |
Автор: | Sturm88 [ 29 ноя 2016, 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
винт сейчас с редуктором или без? Если крикет редукторный, а егерь прямоток, то скорее всего ещё из-за мороза такой разброс в крикета. |
Автор: | RusBear [ 30 ноя 2016, 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Оба редукторные |
Автор: | RusBear [ 08 дек 2016, 14:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) | ||
Как я и предполагал на 30,0 м\с воланы полетели куда лучше, чем на 32,5 м\с. Как итог, удалось отстреляться с самым лучшим результатом по Кучкам (viewtopic.php?f=6&t=119704) за более чем 2,5 года! Обязательно еще раз отстреляюсь, т.к. хочу исправить допущенные ошибки, выйти из 0,6 МОА и сделать первое место не только по кучности, но и по точности!
|
Автор: | valery555 [ 08 дек 2016, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Не поеду я с тобой варминт пулять . |
Автор: | RusBear [ 08 дек 2016, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Ну, это всего 50 метров... Поглядим, что на 100м покажет. |
Автор: | Пушистый [ 09 дек 2016, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Пулю закрученную более коротким твистом сносит меньше, я правильно понимаю? |
Автор: | omp [ 09 дек 2016, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Нихрена не понятно. Какой вывод? Больше статистики надо для вывода видимо... |
Автор: | RusBear [ 09 дек 2016, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
RusBear писал(а): Вывод такой, что методика синхронного отстрела была не верная ;D
Будет перестрел с ОБЪЕКТИВНЫМИ показателями - по 1 выстрелу в 1 мишень, вот только тогда можно будет получить адекватные данные, которые бы что-то показывали. Но в течении часа задам все вопросы на подумать - интересно мнение будет. |
Автор: | Пушистый [ 09 дек 2016, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Перенос огня с мишени на мишень даст индивидуальные погрешности. Лучше делатьдве группы по 5 и нумеровать пробоины. |
Автор: | KuR [ 09 дек 2016, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Стреляли мы вдвоём по разным мишеням, основная проблема в том, что надо стрелять не по 10 в одну, потому что забывешь куда и какой выстрел пришелся. Либо вести видео запись с двух винтовок, а потом монтировать и анализировать |
Автор: | RusBear [ 11 дек 2016, 00:46 ] | ||
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) | ||
В этот раз мы все сделали настолько правильно, насколько это было для нас возможно. И, судя по всему, мне удалось доказать несостоятельности применяемых сейчас в баллистических калькуляторах формул для оценки ветрового сноса пули типа Диаболо. https://youtu.be/pzf5jMFZYnI
|
Автор: | Sturm88 [ 11 дек 2016, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Где то 500 твист больше сносит где то 430. Как мне кажется калькулятор стоит проверять в тире, организуя ветер только у стрелка. Хоть бы простым вентилятором. |
Автор: | Пушистый [ 11 дек 2016, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Интересно. Скорость пули у обеих винтовок одинаковая? |
Автор: | AntonArcher [ 11 дек 2016, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Пушистый писал(а): Интересно. Скорость пули у обеих винтовок одинаковая? Не, на видео Николай говорит что скорости 300 и 265 |
Автор: | RusBear [ 11 дек 2016, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Изложил свои мысли создателю баллистического калькулятора Стрелок (+, Про) - Игорю Борисову, и получил ответ. Если вкратце, то мысли, которые я уже давно высказывал, получили свое подтверждение: исследованием полета пуль типа Диаболо никто не занимался, поэтому рассчеты калькулятора являются приблизительными, и не более того... Цитата: Изначально написано senior:
1. Шаг нарезов в расчете ветрового сноса не участвует. Но шаг нарезов сильно влияет на величину баллистического коэффициента. Особенно в пневматике. Причем увеличение шага нарезов может как улучшать, так и ухудшать баллистический коэффициент. А это влияет на величину вычисленного ветрового сноса. Вот тут можно посмотреть какой баллистический коэффициент показывает пуля одного и того же патрона в разных стволах: http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/volatile_bc.htm 2. Пуля пневматической винтовки, ввиду ее формы, выдает баллистику, к которой не подходит ни одна, имеющаяся на сегодня драг-функция. Например, пользователь моей программы померил скорости пули JSB Exact King калибра 0.25 на дистанции (пользователь живет в стране, где дистанции в метрах, а скорость в футах в секунду): Было произведено по 5 замеров на каждой дистанции 0м - 940 футов в сек 31м - 813 футов в сек 41м - 781 футов в сек 51м - 741 футов в сек 61м - 708 футов в сек 71м - 676 футов в сек Если взять драг-функцию G1, то получается, что: - с 0 с 0 до 31 метра пуля показывает БК 0.0295 - с 31м до 41 метр пуля показывает БК 0.0305 - с 41м до 51 метр пуля показывает БК 0.0225 - с 51м до 61 метр пуля показывает БК 0.0255 - с 61м до 71 метр пуля показывает БК 0.0245 Если бы драг-функция подходила бы к этой пуле, то БК на всей траектории был бы примерно одинаковый. Да и вообще, на дозвуковой скорости БК должен быть практический одинаковым на всей дистанции. Но как видим, это не так... Ясно одно: G1 совершенно не подходит к колпачковой пуле. Именно поэтому, вычисляя ветровой снос пневматической пули по одному БК мы имеем ветровой снос, не соответствующий действительности. Выходом является использование множественного БК. Другой драг-функции у нас нет, поэтому будем использовать G1 (драг-функция GA от ChairGun тоже не подходит) Выбираем G1 и вводим множественный баллистический коэффициент в виде пар БК-скорость (скорость в футах, не стал переводить, так как пример чисто для иллюстрации): 0.0295 940 0.0305 781 0.0225 741 0.0255 708 0.0245 676 Вот такие вот дела... |
Автор: | valery555 [ 12 дек 2016, 08:37 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
БК головного мозга . Что же теперь, бросить стрельбу? Как-то же обходились ранее без такой зауми? |
Автор: | metalurg [ 12 дек 2016, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
На самом деле ты америку не открыл. Борисову писали еще года полтора - 2 назад и несколько раз. На моей памяти 3 раза точно. Его ответ в принципе стандартный - драг функция эта ему не интересна - хотите, проводите эксперименты, набивайте статистику, обрабатывайте, присылайте. Но это будет соответствовать данным только вашего тестового экземпляра, в данном месте и при данных погодных условиях. В идеале для одного калибра надо провести эксперименты на разных образцах. Отстрелы должны в себя включать последовательное увеличение скорости и прострел двумя хронографами на дистанциях от дульного среза до 200м. Затем при другой плотности воздуха и температуре. Это огромный пласт работы. Конечно если бы кто то заморочился этим, был бы вообще подарок. Пока наименее трудоемким процессом является реальный прострел поправок в разное время года. И затем уже подгоняем участок траектории(той которая нам необходима) в бк используя драгфункцию G1 Причем калькулятор чирган наиболее точно позволяет это сделать. Затем идет стрелок+, а вот Стрелок про мне не получилось настроить и я перестал им пользоваться, хотя он гораздо удобнее. Но результаты не совпадают с предыдущими двумя. Ветровой снос я беру из своего стрелкового блокнота(эмпирические поправки получаются). В калькуляторе можно настроить ветровую кондицию у стола и наметить общую тенденцию(куда поднимает и опускает пулю боковой или встречный/попутный). В чиргане можно расчитать ветровой снос на различном удалении от дульного среза. Но ни один из них не дает реальной картины. Работа с флагами, настрел и дневник помогают. Но я тоже еще в начале пути, поэтому делиться не чем. Так же на ролике я вижу, что у вас варминт линия стоит. Скажи какие ощущения от стрельбы варминта зимой? Я планирую снять ролик на эту тему, но к моему стыду, с наступлением холодов мы еще ни разу не выезжали в поле. Стреляю пока на коротке и гораздо реже чем хотелось бы((( |
Автор: | RusBear [ 12 дек 2016, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Я настроил стрелок Про под свои нужды. Да, пришлось повозиться, но с драг функцией GA и экспериментальным выставлениям БК - получилось получить данные, которые полностью совпадают с реальными отстрелами до 150м по вертикали. По крайней мере на Сверчка и Колибри на скоростях порядка 27,0 м\с при нормальных условиях. Но чуть только дождь, или роса, или туман, или слишком сухо - все расплывается к чертям... Петр, варминт пока не стреляю - сейчас другие несколько задачи. Сейчас эксперименты ставлю. Единственное, что могу уверенно утверждать про стрельбу варминта зимой - направление полета снежинок крайне обманчивый указатель ветра... |
Автор: | Sturm88 [ 12 дек 2016, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
а зачем в таком случае нужен бк? если есть отстрелы с шагом хотя бы в 5 метров, поправки у вас будут реальными. Вы когда стреляете в дождь, холод и проче, скорость по факту настраиваете? |
Автор: | RusBear [ 12 дек 2016, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Нет - настройки не меняю. У меня в БК забито изменение скорости относительно температуры окружающей среды. И поправки, в целом, совпадают. Но это при разговоре про температуру, а не влажность, парение и прочие эффекты. |
Автор: | metalurg [ 12 дек 2016, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sturm88 писал(а): а зачем в таком случае нужен бк? если есть отстрелы с шагом хотя бы в 5 метров, поправки у вас будут реальными. Вы когда стреляете в дождь, холод и проче, скорость по факту настраиваете? От БК все и пляшет. Иногда нужно оперативно вносить изменения. Допустим скорость изменилась. И нет возможности ее оперативно накрутить. Ветер изменил направление и силу, с момента вашего отстрела или в процессе соревнований. |
Автор: | Radeon [ 12 дек 2016, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересная тема насчет ветра. Хотя для меня ветер обычно полная лотерея-иногда угадываю иногда нет. Самая большая поправка на ветер из свой памяти-2.5 мила когда снял дрозда на 86м с ЛЭП в сильный боковой ветер. Но когда летом стрелял БР на улице -вот тут с ветром была крутая интрига...читать угадывать ,ловить кондицию -крайне интересно. |
Автор: | KuR [ 12 дек 2016, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хорошо когда только горизонталь, но здесь еще и вертикаль начинает вмешиваться в зависимости от скорость пули, это и ставили основным подтвердить или опровергнуть |
Автор: | Gwar [ 12 дек 2016, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Коля, так много хочется написать, но так лень.. Потерплю до личной встречи, пожалуй Ты мою зеленую шляпу помнишь? Снимаю. Огромная работа проделана. Вопрос пока по одновременному отстрелу - я как-то системности не узрел в данных по ветровому сносу.. Не так смотрю? |
Автор: | Radeon [ 12 дек 2016, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
RusBear писал(а): Степан, ну вот, что вижу я (табличку сделал и прикладываю) 1) В 8 случаях (если быть очень строгим, то в 7) из 10 ветровой снос по горизонали у LW 500mm на скорости 30,0 м\с был меньше, чем у LB (Лобаев) 430мм на скорости 26,5 м\с 2) В 7 случаях из 10 ветровой снос по вертикали у LW 500mm на скорости 30,0 м\с был меньше, чем у LB (Лобаев) 430мм на скорости 26,5 м\с Система в том (как я это вижу), что ветровой снос у пули, выпущенной со ствола LW 500mm на скорости 30,0 м\с был существенно меньше, чем у LB (Лобаев) 430мм на скорости 26,5 м\с. А если сделать 300 обоим стволам что выйдет? |
Автор: | Gwar [ 12 дек 2016, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
RusBear писал(а): Джона Форбса Нэша младшего Ну, мы тут все немного поехавшие, я думаю, так что бояться не надо Что за моменты? Я пока могу сделать только очень простой вывод, так как времени серьезно обдумать это пока нет. Вывод таков: на твоем Егере скорость боеприпаса лучше подобрана под твист, чем на винтовке Кирилла. И все выглядит логично - твист длинный, скорость высокая.. Я всегда считал Лобаевские стволы медленными, под 430 мм твист, полагаю, нужна скорость 240-250 или типа того. 265-275 это уже для 450 мм твиста. |
Автор: | RusBear [ 12 дек 2016, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :) |
Gwar писал(а): Ну, мы тут все немного поехавшие, я думаю, так что бояться не надо Что за моменты? Я пока могу сделать только очень простой вывод, так как времени серьезно обдумать это пока нет. Вывод таков: на твоем Егере скорость боеприпаса лучше подобрана под твист, чем на винтовке Кирилла. И все выглядит логично - твист длинный, скорость высокая.. Я всегда считал Лобаевские стволы медленными, под 430 мм твист, полагаю, нужна скорость 240-250 или типа того. 265-275 это уже для 450 мм твиста. А вот и нет! Кирилл долгое время занимал второе место в Кучках с этим стволом на скорости 29,5 м\с этим же припасом. https://drive.google.com/file/d/0BygFoR ... NudTg/view |
Страница 12 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |