Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 18:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 20:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2070
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Тед загасился, молчит, как рыба об лёд :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 20:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 653
Откуда: МСК
Да, ладно вам....Хорош.
Коль ты молодец!
Скажи ты отстрелы делал на разные расстояния? Меня очень интересует постоянность горизонта.
Как поведет себя винтовки и подготовленный боеприпас? Сайзанные пули взвешиваешь?

_________________
Мир в прицел выглядит правдивее чем в реальности.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 21:39 

Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 70
Откуда: Вологда
Арсенал: Велес детка, коротыш
Николай, поздравляю! Отличный результат, аж гордость берёт за "наших"!
И пофиг что скажет Тед...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 00:08 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
ehehcku писал(а):
Да, ладно вам....Хорош.
Коль ты молодец!
Скажи ты отстрелы делал на разные расстояния? Меня очень интересует постоянность горизонта.
Как поведет себя винтовки и подготовленный боеприпас? Сайзанные пули взвешиваешь?

Костя, ведет себя пуля отлично. На 49 метров была пристреляна в 0. На 100 - вводил только поправки по вертикали, а горизонт сам видишь какой... Так что к полету пули вопросов у меня нет.

Пули из коробки только сайзерил. Больше ничего не делал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 07:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 653
Откуда: МСК
Супер! Спасибо за работу и предоставленную информацию, жму руку!
ЗЫ. Ты еще их отзвешай... сайзанные... результат улучшится...

_________________
Мир в прицел выглядит правдивее чем в реальности.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 14:51 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Кстати. Я уже неоднократно писал, что для пули JSB 1.175g выпущенной из стволов с классическими нарезами неоднократно мной был подтвержден баллистический коэффициент по драгфункции GA равный 0.04 на дистанциях от 50 до 150 метров. Это было верно для как минимум 3 стволов CZ и 2 лобаевских.
С этого ствола БК пули по падению на 100м получился 0.036 (поправка при пристрелке на 49 метров составила 12 МОА (35см) при скорости 31,0 мс). При 0.04 падение должно было бы составить 11.4 МОА.
P.S. Прицел у меня установлен был в угловых минутах, а не тысечных


Вложения:
Падение пули на 100м.jpg
Падение пули на 100м.jpg [ 404.17 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 00:20 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2677
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
RusBear писал(а):
Кстати. Я уже неоднократно писал, что для пули JSB 1.175g выпущенной из стволов с классическими нарезами неоднократно мной был подтвержден баллистический коэффициент по драгфункции GA равный 0.04 на дистанциях от 50 до 150 метров. Это было верно для как минимум 3 стволов CZ и 2 лобаевских.
С этого ствола БК пули по падению на 100м получился 0.036 (поправка при пристрелке на 49 метров составила 12 МОА (35см) при скорости 31,0 мс). При 0.04 падение должно было бы составить 11.4 МОА.
P.S. Прицел у меня установлен был в угловых минутах, а не тысечных

Тоже стрелял зимой из своего крикета ,БК хевиков вышел в районе 0.039.
У тебя на какой скорости БК 0.04 вышел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 10:40 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 3888
Откуда: жилец пятого измерения
Арсенал: 28 сантиметров :)
Я думал,рекорд ставился полнотелом,а оказалось,воланчиками.Шмайсеркой не пробовали?Ветроустойчивость у них на голову выше.

_________________
Раствор коварен... :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 10:42 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2677
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
Марат писал(а):
Я думал,рекорд ставился полнотелом,а оказалось,воланчиками.Шмайсеркой не пробовали?Ветроустойчивость у них на голову выше.

Кучность ток так себе ,мы ж тут не на пасеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 994
RusBear писал(а):
Я ЭТО СДЕЛАЛ!!! УРАААА!!!

Результат супер! Поздравляю! Надо тоже попробовать :roll:
Кстати, у того-же Теда есть видос, на котором пули спиралит на высокой скорости (что, мол вредна воланам высокая скорость, в чем я и сам был убежден), а у тебя скорость даже выше, чем на том видео.
Radeon писал(а):
Кучность ток так себе...

:DD это смотря на сколько глубоко стрелец в лес спрятался от посторонних глаз комрадов.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Последний раз редактировалось Uzver 12 янв 2017, 11:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 645
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Uzver писал(а):
Результат супер! Поздравляю. Надо тоже попробовать :roll:
Кстати, у того-же Теда есть видос, на котором пули спиралит на высокой скорости, а у тебя скорость даже выше, чем на том видео.

Стволы очень разные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 994
obor_mot писал(а):
Стволы очень разные.

Тоже верно, не подумал.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 02:17 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 495
Откуда: Люберцы
Арсенал: Jaeger .223 Сова - Лига почета 300.
ATAMAN M2R .223 Сова 2 - Чемпионка России Варминт и БР100.
ATAMAN M2S BR25
Radeon писал(а):
Кучность ток так себе ,мы ж тут не на пасеке.


Хз, летом на бенчрест-100 официально зарегестрированная кучность полнотелом - 1.3 моа. Лучшая 0.6 моа. Это на воздухе кстати. Никаких пасек - кспз 2.58 г 22lr. С пасеки на соревнованиях не было никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 17:43 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2677
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
VanoFM писал(а):

Хз, летом на бенчрест-100 официально зарегестрированная кучность полнотелом - 1.3 моа. Лучшая 0.6 моа. Это на воздухе кстати. Никаких пасек - кспз 2.58 г 22lr. С пасеки на соревнованиях не было никого.

Пасека - это пукли от шмайсера.
Про кспз слышал -крутой результат


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 13:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2530
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Коля, а скорость у тебя в каком диапазоне сейчас на всей заправке? Я имею ввиду разброс


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:09 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Петр - нет почти разброса. 309-311, но в 90% случаев 310. Дима очень здорово УКГ настроил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 21:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2530
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
RusBear писал(а):
Петр - нет почти разброса. 309-311, но в 90% случаев 310. Дима очень здорово УКГ настроил.

Вот жешь... Причем у тебя шайба парус стоит. И мы со sneikом видели такую же стабильность на хорошо настроеном парусе(как только он свой парус отдал Шерону, винтовка перестала стрелять как раньше - всю голову сломали и не смогли понять причину). И стволы разные ставили.
Просто мне подсказали одну вещь - если проанализировать в чиргане на сколько влияет отклонение пули при изменении какого либо параметра ее, то наибольшее отклонение оказывает не вес пули, а ее скорость. Даже если скорость изменится на 2 м/с, то отклонение пули на 100м(речь идет за 1,18г и бк 0,036) составит 9мм, а отклонение пули при изменении веса на 10мг даст всего 5-6мм.

Возможно в твоем случае, стабильная скорость это первичный фактор такой высокой кучности и стабильности. А калибровкой пули, ты подобрал наиболее оптимальный размер пули для своего ствола.
Это я к тому, что калибровка пуль, как и их отбор по весу, мало чего дает, если скорость не стабильная.

К сожалению далеко не все редукторы могут давать такую стабильность. Или не во всех режимах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:27 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Петр, парус у меня давно снят - стоит редуктор. А мысли интересные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Подмосковье
Вот и еще мысль, а точнее вопрос. Дает ли отбор пуль по весу стабильные скорости?
Тот же ЧейрГан говорит, что пуля:

1,16 г полетит со скоростью 293,6
1,17 г полетит со скоростью 292,4
1,18 г полетит со скоростью 291,1
1,19 г полетит со скоростью 289,9

- при прочих равных.
Что скажете? Расчетно разброс по метру на 0,01 единицу скорости получается..

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 23:02 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
TopShot делал экспериментальные отстрелы на видео. Если не не изменяет память, то при разница в 0,1 грамма скорость отличалась на 1 м\с (по крайней мере на Колибри).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 23:03 

Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 26
а у меня чирган показывает 0.59см при перепаде скорости на 2мс на 100 метров: скорость 267-269 (1.175 БК 0.036)
скорость 309-311 - 0.26 см


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2530
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Gwar писал(а):
Вот и еще мысль, а точнее вопрос. Дает ли отбор пуль по весу стабильные скорости?
Тот же ЧейрГан говорит, что пуля:

1,16 г полетит со скоростью 293,6
1,17 г полетит со скоростью 292,4
1,18 г полетит со скоростью 291,1
1,19 г полетит со скоростью 289,9

- при прочих равных.
Что скажете? Расчетно разброс по метру на 0,01 единицу скорости получается..

Я пока не занимался этим, моя винтовка стоит в углу в кофре.(завалили обслуживанием и ремонтом, настолько, что вообще все свободное время на это уходит)
Табличку мне прислали вот такую
Вложение:
Снижение от веса и скор.jpg
Снижение от веса и скор.jpg [ 68.12 Кб | ]


Свои настройки я еще не прогонял.
По весу пуль я уже делал отстрелы. Получалось вот так. Дистанция не подписана. Но думаю около 50м. 2 года назад стрелял.
Выборка мала, но именно после этого отстрела я начал заниматься отбором пуль по весу
Вложение:
Разный вес пуль.jpg
Разный вес пуль.jpg [ 305.91 Кб | ]

То есть разброс по весу влияет на стп. Это очевидно. И Паша то же самое показал в своем видео.

Сейчас хочу заняться калибровкой пуль. Но применение сайзера на чоковом стволе... В общем у меня скепсис. Тем более Коля уже показал это на чизодудке.
Я думаю тут будет работать отбор пуль по диаметру головы из банки. Для этого я собрал калибратор по Diver(товарищь лично встречался с Алескеем, сфотографировал его калибратор, снял размеры для пуль 4,5мм и получил консультацию по отбору).
Я адаптировал его под наши нужды и собрал пилотный экземпляр буквально на коленке за 20 минут. Использовал алюминиевый уголок и кусок металлической линейки в качестве основы. 4 болта с гайками и 8 шайб.
Вложение:
IMG_0069.JPG
IMG_0069.JPG [ 621.59 Кб | ]

Вложение:
IMG_0071.JPG
IMG_0071.JPG [ 474.47 Кб | ]

Единственный минус - угольник имеет анокс или оксидную пленку, и пули по нему плохо скользят и переворачиваются. Надо или отполировать его, или использовать в качестве основы алюминиевую пластину.
Сейчас как раз пришла новая партия пуль. Потихоньку перевешу и откалибрую. Потом сравню. И решу что же будет работать лучше.
Отчет запилю у себя на канале.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 18:27 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 75
Откуда: Пермь
Арсенал: турок с саблей
Gwar писал(а):
Вот и еще мысль, а точнее вопрос. Дает ли отбор пуль по весу стабильные скорости?
Тот же ЧейрГан говорит, что пуля:

1,16 г полетит со скоростью 293,6
1,17 г полетит со скоростью 292,4


- при прочих равных.
Что скажете? Расчетно разброс по метру на 0,01 единицу скорости получается..


Напрямую да.Дает.А точнее должен приводить.Но .Настройки РСР ещё целиком не поддаются расчету(или мне неизвестны).Есть даже пистолеты которые стреляют пулями близкого, но разного по сути веса с одной скоростью.MadRoy знает Aeron-B96 пример.
Те. мы можем только до определенных разностей в весе рассчитывать на полезность отбора по весу .
А далее может наступить неэффективность данного занятия -хотя в теории еще можем продолжать.
Даже порой трудно понять почему пули более тяжелые хоть и летят медленнее но выдают при этом большую энергетику.
Подставляя в твоем примере разный вес ты надеешься на одинаковую энергетику и соответственно на снижение скорости.Что на практике не является четко ловимым фактором.Т.е такой подход не совсем верен .Программа не может гарантировать реальное снижение скорости в зависимости от веса пули а только расчетное от формулы энергии.Зато расчет программы однозначно скажет прилетят ли пули разного веса вылетевшие с одной скоростью в одну точку или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Подмосковье
Вовaн661 писал(а):
Напрямую да.Дает.А точнее должен приводить.Но
Человек ли ты?

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 21:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2530
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Gwar писал(а):
Человек ли ты?

Ты его знаешь)) Встречался даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 21:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Подмосковье
Ну возможно, но это не отменяет моего вопроса :D :D :D

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 22:13 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Это главный любитель науки статистики что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 08:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 361
Откуда: Челябинск
Арсенал: ИЖ60 ЗМЗ ППП (еще постреляем)
Hatsan bt65 4,5 (был)
Cricket 5,5 до 3 дж (офигенный, но был)
Вопрос: Николай, ты на 25 метров пробовал мишеньки типа золотой мухи или бенчрест европейку стрелять. Понимаю кучи бесполезно, там просто дырка будет. Просто когда речь идет о скорости и весе, то на дальних они имеют значение, но на 25 метров разница нивелируется. А вот если речь о "перьях", то и на 25 метров увидим неотсайзеренными отрывы. Да и так для статистики поглядеть бы было интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 08:28 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2228
Откуда: Москва
Арсенал: 1) Cricket 5.5 №1203 (Лига Почета)
2) Колибри 2.1 №1111 (Лига Почета)
3) Jager 5.5 RusBear Tuning (Мировой рекорд)
Стрелял впервые но отсайзеренными. Если честно, то мне эта дисциплина вообще не понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн :)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 09:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2530
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
RusBear писал(а):
Это главный любитель науки статистики что-ли?

:D
RusBear писал(а):
Стрелял впервые но отсайзеренными. Если честно, то мне эта дисциплина вообще не понравилась.

На 25 м я не заметил разницы. Стрелял и перевешеными и из банки. Результат больше зависит от ошибок. Ну и сошки пришлось отстегнуть и винтовку положить на мешки - сразу результат выше стал.
Было интересно попробовать. Но против сестры "Черной принцессы" и себовских упоров, одного желания мало.
Тут тоже надо практиковать и инструмент затачивать.

У нас немного другие цели и задачи))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 626 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot], Gowolf и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB