Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 сен 2020, 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 05:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5382
Откуда: Москва, Кутузовский
Добавлено в Библиотеку

Звонят и звонят, телефон обрывается. И нет что бы по делу, помогите выбрать беее-меее :D

Черканул легкое сочинение, после звонка с просьбой убедить(да, да конечно выбор уже сделан), что Х125 подходит для медведя(!!!) И такой бред иногда приходится слушать. Причем разубедить так и не смог.
Буков много, читать трудно, оформлять лень :D У меня на сайте есть все тоже самое :)

На самом деле ничего конкретного. Никому ничего не навязваю, конкретные модели не рассматриваю. Просто чуть-чуть легкий толчок, о чем же вообще думать перед тем, как выбирать винтовку.


з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу :D


Последний раз редактировалось GnoM 20 авг 2013, 05:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 05:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5382
Откуда: Москва, Кутузовский
Сегодня мы попробуем коснуться довольно непростой темы, выбор пружинно-поршневой винтовки.
Меня часто спрашивают, какую винтовку предпочесть? И тут не обойтись без дополнительных данных. Обычно я задаю два вопроса.
-Какую сумму денег возможно потратить на голую винтовку и на последующею доработку
-Для чего будет использоваться винтовка

Я специально не буду составлять таблиц стоимости разных моделей или тест-подборов. Выбор в любом случае остается за покупателем. И выбор этот должен быть хотя бы чуть-чуть осознанным. Моя цель не навязать человеку ту или иную модель, а примерно дать понять, что для каких целей используется и каковы особенности. На основании этого, человек незнакомый с предметом сможет сделать для себя первоначальные выводы.
Не обойтись тут и без разрушения некоторых легенд и стереотипов.

Для начала рассмотрим, как происходит выбор винтовки новичком, самостоятельно.
Возможно несколько вариантов.


Вариант первый.
Человек на протяжении непродолжительного времени изучает каталоги, сайты производителей, информацию с магазинов. При этом, как правило, новичок обращает внимание только на два пункта. Начальная скорость полета пули и цена. Спустя короткое время, человек приходит к выводу, что лучшая винтовка, турецкая. Ведь как так?... если у Hatsan-125 за 7000 рублей заявленная скорость на 50 м/с (метров в секунду) больше, чем Diana-52 за 25000 рублей. Человек идет в магазин и покупает Хатсан..


Вариант второй.
Человек немного похитрее начинает читать тематические сайты и открывает для себя мир клонов и реплик. Оказывается, что можно купить копию изделия именитого производителя за чисто символическую сумму! Тут человек думает, что лучшая винтовка - китайская. Логично. Smersh R4 в три раза дешевле Diana 350 и хуже всего процентов на 30... Идет в магазин и покупает Smersh\Ruger\Stoeger и прочие изделия китайских производителей.


Вариант третий.
Человек сходу приходит в магазин и просит помочь в выборе. Так что бы бобра в глаз на 100м и чугунную ванну на вылет. И тут лучшей винтовкой становится та, на которой магазин получает наибольшую прибыль. Модели писать бесполезно. Перечень моделей может быть весьма велик. Зависит это как от кредитоспособности клиента, так и от наличия в магазине продукции той или иной фирмы. Предложить могут и МР512, и Диану 54. Но, как правило, это все тот же Хатсан.
И неудивительно. Обычно у продавца всегда имеется демонстрационный экземпляр с поменянной пружиной и столовой ложкой машинного масла в компрессоре. Далее все происходит в лучших традициях уличных фокусников. Продавец достает обугленную доску или пятирублевую монету. С показушно-натянутой гримасой адского перенапряжения, скрипя в суставах, ему удается взвести винтовку. Отвернувшись и зажмурившись, продавец рвет спуск и…
…дым-вонь-огонь. С адским дизелем, полметровым снопом искр, дымом как из печки и страшным грохотом, Хатсан пробивает навылет тестовую доску или пятирублевую монету. Продавец с контуженым видом демонстрирует результат. После чего обычно звучит задорное, «заворачивайте, беру!!!»

Конечно, новичок не представляет себе все особенности эксплуатации винтовки, или что означает то или иное значение. И находясь в плену собственных иллюзий, делает выбор на основании догадок.
Далее мы рассмотрим десяток самых популярных заблуждений.


Заблуждение первое и главное:
«Винтовку надо брать самую мощную. Много мощности не бывает, запас карман не тянет.»

Это не так… мощность не единственная и при этом сильно компромиссная характеристика. Мощность в пружинно-поршневой винтовке напрямую зависит от ее геометрических размеров, от объема компрессора.

Немного отвлечемся и впишем сюда же второе заблуждение:
Человек рассуждает: «Куплю винтовку и вставлю в нее пружину от КамАЗа, рессору от тепловоза, ГП на 100кг и т.д. В результате будет еще лучше»
Нет, это не так, от силы пружины мощность зависит только до определенного значения, при дальнейшем росте усилия пружины скорость пули будет даже падать, а вот все негативные характеристики расти.

Из этого вытекает третье заблуждение:
«Чем винтовку труднее взвести, чем у нее сильнее отдача и громче выстрел, тем она мощнее, особенно если при этом из ствола вырывается пламя и дым. А чем винтовка мощнее, тем дальше я смогу стрелять."
Нет, это не так, выше перечисленное скорее является признаком неисправности и требует вмешательства специалиста.
Что же касается дальности стрельбы, то баллистика маленькой пульки калибра 4.5 не позволит эффективно стрелять дальше 50м без использования дальномера и баллистических таблиц. Ошибка в оценке расстояния всего на 5м уже приводит к значительному отклонению пули. Так же, как и легкий ветерок 3-5м.с. вносит значительные коррективы в полет пульки. Все это справедливо даже для самых мощных пружинно-поршневых винтовок. Поэтому дальность стрельбы почти не зависит от мощности.

Итак, вновь вернемся к первому заблуждению:
Более мощная винтовка, как правило, тяжелее, длиннее, труднее взводится, сильнее лягается, производит больше шума. Стрельба из более мощной винтовки требует больше опыта, а влияние на точность выстрела какой-либо ошибки сильно возрастает. Недаром самые мощные винтовки называют «дурострелами», «ведробоями».
В то же время, баллистика маленькой пульки калибра 4.5 мм не позволяет результативно стрелять на дальние дистанции, независимо от скорости пули. А на расстоянии 25-50 м, энергия винтовки в 16-20Дж(250-280м.с. пулькой 0.5гр) способны выполнять все те же задачи, при этом они меньше по габаритам, легче, покладистей и аккуратнее. А главное, в большинстве своем ощутимо точнее.

Из этого возникает и четвертое заблуждение:
«Я собираюсь охотиться на мелкую дичь, отстреливать вредителей, поэтому мне нужна самая мощная винтовка, что бы не заставлять животных страдать, сделав выстрел из слабой винтовки».

Нет, это не так. В подобных рассуждениях упускается тот момент, что калибр при этом остается неизменным. Малый диаметр пули означает хорошую проникающую способность и низкую убойность, иными словами – «шило». Даже 16 Дж винтовка на разумной дистанции в 30-40 метров позволяет пробивать мелких вредителей навылет. Прибавляя мощность, мы не получаем прибавки убойности, лишняя энергия просто уходит дальше вместе с пулей. А тонкий раневой канал, при отсутствии повреждений жизненно важных органов, обрекает жертву на долгие мучения и медленную смерть. Стрельба по силуэту, это для совсем другого оружия. Калибр 4.5 априори подразумевает стрельбу только в убойные зоны, в независимости от мощности винтовки. И тут чем точнее винтовка - тем проще будет поразить цель. А самые мощные винтовки, как правило, точностью не отличаются…


Заблуждение пятое:
«Винтовки с неподвижным стволом точнее переломок.»
Нет, это далеко не всегда так. Многое зависит от модели и производителя. Есть и вовсе странные экземпляры. Взять хотя бы Hatsan серии Torpedo, в лице моделей 100 и 150. Модели, где взвод осуществляется подствольным рычагом. Во внешне неподвижном кожухе находится тонкий подвижный ствол, который подается вперед, чтобы зарядить пульку. Такая система обладает одновременно недостатками обеих систем.

Заблуждение шестое:
«Пластик в оружии недопустим. Если в прошлом металлические части винтовки конструктора заменили на пластиковые - то обходим стороной».

Нет, это не всегда так. Доказано фирмой Gamo. В конструкции винтовок этой фирмы есть много моделей с обилием пластиковых деталей, и в тоже время эти винтовки надежнее своих железных китайских клонов. Наличие пластика конечно не очень приятно, но не стоит принимать это слишком близко к сердцу.

Заблуждение седьмое:
«Китай не может сделать ничего хорошего. Все китайское - говно.»

Не всегда верно. В Китае делают много вполне неплохих, бюджетных винтовок. В качестве примера: почти вся продукция фирмы Crosman делается в Китае. При малом бюджете, вполне оправданной может стать покупка изначального китая под китайским брендом за небольшие деньги. ВАМ, XTSG, QB, SAG, Xisico и прочее. Более менее рациональной будет покупка китайской продукции под маркой Crosman. Но не стоит переплачивать за громкие надписи, типа: Hammerli, Browning, Walther, Ruger и т.д. Звучные названия, которые не имеют ничего общего с известными фирмами..

Заблуждение восьмое:
«Китай - фабрика мира. Сейчас там делают все, начиная с пуговиц, заканчивая компьютерами и космическими кораблями. Все именитые производители наверняка тайком делают свою продукцию в Китае, навариваясь на честных людях. Поэтому можно с чистой совестью брать китайца. Он будет не хуже и при этом дешевле. «

Нет, это совершенно не так. Многие фирмы гордятся тем, что их продукция делается исключительно на родине. Оригинальные европейские винтовки, конечно, сильно дороже. Но при этом обладают целым рядом преимуществ. Выверенной эргономикой и стабильностью качества.

Заблуждение девятое:
Отечественные винтовки, сплошной брак и полуфабрикат. Требуют доработки напильником непосредственно из коробки.
Это не совсем так, если не требовать от вещей то, на что они не рассчитаны. К сожалению, индустрия разработки и производства взрослых пружинно-поршневых винтовок в России отсутствует чуть более, чем полностью. Все ППП винтовки Ижевского механического завода, за исключением МР-513М, предназначены для первоначального обучения стрельбе. Из этого вытекают детские размеры лож и «несерьезные» ТТХ. Некоторые из них вполне успешно превращаются во взрослые винтовки путем жесткого напилинга, например МР512. Но по своему прямому назначению, указанному в паспорте, винтовки работают без каких либо доработок.

Заблуждение десятое:
Сраная воздушка, чему там стоить тридцать тысяч, на эти деньги можно купить две сайги для настоящего мужика :). Поэтому я куплю дешевого китайца\турка, что бы не баловать зажравшихся буржуев. Не все ли равно из чего банки под пиво на шашлыках гонять..

Не совсем верно. Если ваша цель, раскрасить досуг пьяной компании при выезде на природу, то Китай и Турция действительно ваши лучшие друзья. Не жалко сломать и выбросить:) Главное не покалечится.
Если же цель, вдумчивая стрельба, особенно стрельба по бумаге, то придется разориться. Винтовки, которые почти без подготовки способны показать высокую точность и стабильность результата, действительно стоят дорого. И далеко не всегда можно сэкономить, дорабатывая образцы классом пониже. Денег потратите не меньше, а результат не гарантирован.


Теперь, когда мы посмотрели на основные ошибки новичков, можно поговорить и о самих винтовках.
Итак, что же представляет из себя рынок ППП в наше время.
Пружинно-поршневые винтовки, самый распространенный класс пневматики. ППП соединяют в себе относительную простоту конструкции, автономность, надежность и сравнительно не высокую стоимость.
Цены на подобные винтовки разнятся очень широко. В России, на 2013г вилка выглядит примерно так. От 1500-2000руб за китайцев B-1, B-2, до 30.000-35.000руб за Air-Arms.

Винтовки можно условно поделить как по цене, так и по предназначению.

Винтовки бывают:

-Детские.
Сочетают в себе невысокую мощность, низкое усилие взвода, малый вес, скромные габариты.
Подобные винтовки есть почти у каждого производителя. Но как это не парадоксально, одним из лидеров в данном классе являются отечественные МР60, МР61. Легкие, точные, хороший спуск и очень простое взведение с фиксацией рычага в промежуточных положениях. Низкая стоимость, что так же немаловажно, если детки поломают :)
Но в тоже время есть и качественные детские винтовочки, которые сделаны не хуже взрослых. Такие как Diana 280. Weihrauch HW25, 30. CZ 631

-Взрослые Low cost.
Дешевые винтовки, обычно турецкого или китайского производства, сюда же с натяжкой можно отнести и отечественную МР512.
Невысокая стоимость и качество изготовления. Достаточная, высокая мощность. Точность, как повезет. Требуют доработки и устранения заводских косяков. Типичные представители:
-Hatsan 55-70.
- Crosman Quest\Phantom.
- Stoeger X10-20.
- Smersh R3.
Вполне не плохой выбор для человека, который раз в неделю стреляет по банкам на даче. Плинковые винтовки, которые подойдут для множества случаев. Вполне годятся и для охоты на вредителей. Более-менее серьезно стрелять по бумаге, только портить нервы.
Сюда же можно отнести и такие винтовки, как Benjamin Trail NP, Hammerli Hunter Force 900, Ruger hawk и др. Заплатите ощутимо больше, а получите все ту же лоу кост винтовку со всеми присущими недостатками..

-Взрослые винтовки среднего уровня.
Относительно недорогие винтовки европейского производства
Сюда можно отнести такие винтовки, как
- Gamo Hunter\Shadow\CFX
- Norica Marvic Gold\Storm\Massimo
- Cometa 300\400.
Так же вполне заслужил этой категории и один представитель Crosman, Remington NPSS, правда цена на него завышена даже для этой категории Стоимость винтовок от 8 до 12 тыс руб. Конструктивно не сильно отличаются от прошлой группы, что и не удивительно винтовки Gamo и Norica, послужили оригиналами для копирования китайцами. От прошлой группы отличаются в основном эргономикой и дизайном. Некоторые проблемы с качеством вполне имеют место быть. Винтовки далеко не самые плохие, но все равно есть что дорабатывать. Некоторые из них, как например Gamo CFX, вполне подходят для стрельбы по бумаге, показывая очень не плохую кучность.

-Хорошие, качественные винтовки начального уровня, не требующие плясок с бубном
В нашей стране наиболее популярной винтовкой этого класса является Diana 31-34. Сюда же можно отнести и редкие у нас BSA XL, а также CZ-634. Довольно широко этот класс представлен и фирмой Weihrauch с моделями HW35, 50, 57.
Винтовки этой категории уверено подходят для любых задач возлагаемых на пневматическую винтовку. Обладают выверенной эргономикой, удобны и приятны в использовании. Не стоит думать, что они слишком слабы для чего либо. Это та самая мощность, которой достаточно для всего. Приятно удивят эти винтовки и при стрельбе по бумаге.

Качественные винтовки пригодные для любительского спорта.
В этом классе представлены как винтовки с неподвижным стволом, так и переломки. Отличительные черты. Высокое качество изготовления, правильная эргономика, хороший спуск, мягкий контролируемый выстрел и хорошая точность. Зачастую, отсутствуют какие либо открытые прицельные приспособления. Винтовки этого класса обычно обладают дульной энергией от 16 до 21Дж.
С точки зрения эволюции пневматических винтовок, это венец творения. Все самое лучшее можно найти именно тут.
Типичные представители.
- Diana 46, 430.
- Weihrauch HW 77,95,97,98
- Air-Arms TX200, Pro-Sport
- Walther LGV

Качественные винтовки высокой мощности, супер магнумы.
К этому классу можно отнести винтовки с дульной энергией превышающей 25дж. Представители класса, как переломки, так и винтовки с неподвижным стволом. Лучшим образом проявляют себя в калибре 5.5, способны обеспечить хорошую настильность.
Поскольку к этому классу мы отнесем винтовки известных производителей, то можно утверждать, что помимо высокой мощности, винтовки обладают вполне неплохой точностью. Хотя справедливо было бы заметить, что реализовать эту точность гораздо сложнее, чем с винтовками предыдущего класса.
Типичные представители
- Diana 48, 52 , 54, 56, 460, 470, 350
- Weihrauch HW 80, 90
- С натяжкой сюда же можно притянуть Gamo Hunter 1250

Дешевые супер магнумы.
Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех :)
Зачастую обладают только единственным плюсом, высокой мощностью. Хотя что толку, если реализовать ее можно только хвастаясь перед друзьями, как она доску в упор пробило. Жаргонное название класса, дурострелы, ведродыры. Так получилось, что в нашей стране именно винтовки этого класса являются лидерами продаж. Как правило такая винтовка либо надоедает и забывается гнить на даче, либо меняется на что нибудь получше. Справедливости ради замечу, что куда лучше купить просто недорогую винтовку среднего класса, такую как Hatsan 55-70 или Crosman Quest\Phantom, стоит дешевле, а результат во многом даже лучше..
Типичные представители
- Hatsan 125, 135, 155
- BAM22, он же Benjamin Super Streak, он же Stoeger X50


Описать каждую винтовку в масштабе одной статьи, к сожалению не представляется возможным. Но это и не нужно. Выбор в любом случае останется за вами, ни одна статья никогда не сможет сказать вам, берите то, не прогадаете. Никогда не верьте продавцам, которые утверждают, что вот именно эта винтовка подходит вам больше всего.
Не спешите, подумайте, чего вы хотели бы от винтовки получить, как будете использовать.
Может вам нужно скоротать выходные на даче без особых изысков? Тогда нет смысла тратить много денег или гнаться за мощностью, рассмотрите продукцию Crosman или Gamo.
Хотите стрелять по бумаге и видеть результат? Лучше подкопите деньги и купите Weihrauch или Air-Arms. Совершив такую покупку вы будете стрелять и попадать, а не нервничать и пилить винтовку по выходным.
Любите поработать с железом? Почему бы и нет, МР512, ваш выбор.
В любом случае, при выборе надейтесь только на себя. Почитайте обзоры, посмотрите на винтовки вживую. Лучший вариант, если удастся подержать винтовку в руках, в магазине или в тире. И главное не расстраивайтесь, если окажется, что первая винтовка не вполне соответствует вашим ожиданиям. Это всего лишь железяки, которые можно и нужно иногда менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 06:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 2040
Откуда: Красноярск
Арсенал: ИЖ 60+Рысь 8 Cometa 300+SF6-18х40 Diana 54 +TascoSS 10x42 Diana 460+TascoSS 10х42 Diana 350+TascoSS 10x42 Diana 430 Stutzen -Т-05 Diana 46 Stutzen -T-05 Diana 34+GunH1,5-6х42Е Diana460+Пилад 10х42F HW80+диопрический пр. HW90... (реставрация) HW 97К +Tasco SS 10х42 HW57+Leap3/12/44 Mini HW 77 + Tasco SS 10x42 Иж 38с(обык.прицельные)
Всем здравствовать. Очень нужная и доступная темка. (Если можно в ней писать). Почерпнул в ней много полезного для себя.
Виталий спасибо. :D

_________________
С ув.М.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 07:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 589
Откуда: Кабестан
Арсенал: Diana 54 + диоптр Аншутц
Хорошая тема!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 07:42 
Забанен

Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 355
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 56 (была), 31
Diana 350 (была)
Weihrauch HW90
Zoraki HP-01 Ultra 4,5 (был)
Хатсан 125 (был)
МР-512
ИЖ-38с
МР-651К
alfie писал(а):
Хорошая тема!


+1!
Еще к классу "Дешевые супер магнумы. Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех :)" нужно отнести пожалуй "самую бесполезную" из всех дешевых супермагнумов - СМЕРШ Р4, который в принципе стрелять нормально не будет, поскольку при всех недостатках, присущих данному классу, в него еще невозможно поставить ГП по приемлимой цене. ИМХО!

П.С. А так темка очень нужная!

_________________
Мы покажем Вам "Кузькину Мать" (Н. Хрущев).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 07:48 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5173
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
swd2013 писал(а):

+1!
Еще к классу "Дешевые супер магнумы. Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех :)" нужно отнести "самую бесполезную" из всех - Смерш Р4, который в принципе стрелять нормально не будет, поскольку при всех недостатках, присущих данному классу, в него еще невозможно поставить ГП по приемлимой цене. ИМХО!

П.С. А так темка очень нужная!

:DD
ф2,7см на 50м, в стоке-Р4, с мешка, стол, серия по 10пулек -это же фигня :hah:
Поправочка :oops: -поставлены подшипники (по 2 шайбы) на концы витой, поправлены фаски-конусной развёрткой-и всё :old:
Теперь можешь кричать криком :DD -не верю..., и кивать на Станиславского....
ПыСы: понаберут по объявлению, потом оффигеваешь от реплик :DD 8)
,,,,,,,,,
Исправлялка: ф3,5-первая куча, на не прожёном стволе, а потом-27мм-самая некрасивая :roll: ;)

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Последний раз редактировалось telur 20 авг 2013, 08:13, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 07:59 
Забанен

Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 355
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 56 (была), 31
Diana 350 (была)
Weihrauch HW90
Zoraki HP-01 Ultra 4,5 (был)
Хатсан 125 (был)
МР-512
ИЖ-38с
МР-651К
telur писал(а):
:DD
ф3,5см на 50м, в стоке-Р4, с мешка, стол, серия по 10пулек -это же фигня :hah:
Поправочка :oops: -поставлены подшипники (по 2 шайбы) на концы витой, поправлены фаски-конусной развёрткой-и всё :old:
Теперь можешь кричать криком :DD -не верю..., и кивать на Станиславского....


Давай не будем "захламлять" нужную темку... ;)
ВЕРЮ!
Только огорчу тебя: довелось не так давно пострелять с Х-50 друга, без всяких "подшипников" и на витой, 5 серий по 5 выстрелов на полтинник с упором на руки, прислоненные к дереву: в основном получалось 3-5 см., но одна вышла 2.5 см.

П.С. А что кучку-то исправил, сначала было 3.5 см., сейчас 2.7, таким темпом скоро и до 1 см. недалеко!
Вот так и растут результаты, "как на дрожжах"... :hah:

_________________
Мы покажем Вам "Кузькину Мать" (Н. Хрущев).


Последний раз редактировалось swd2013 20 авг 2013, 08:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 08:02 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5173
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
swd2013 писал(а):

Давай не будем "захламлять" нужную темку... ;)
ВЕРЮ!
Только огорчу тебя: довелось не так давно пострелять с Х-50 друга, без всяких "подшипников" и на витой, 5 серий по 5 выстрелов на полтинник: в основном получалось 3-5 см., но одна вышла 2.5 см.

Так Ты же хлам и пишешь, причём в каждой теме, что Смерши-гуано!
И... р4-не х50 8) ...

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 08:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 3591
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: всё пропил,но флот не опозорил!
мне понравилась статья.кратко и четко сформулированно то, к чему я шел три года.умному новичку очень поможет, дураку не поможет и трепанация черепа

_________________
Боишься-не делай!
Делаешь-не бойся!
Чингизхан


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 08:39 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5173
Откуда: Дальние Дали
Арсенал: почтовый ящик:
telur2013@yandex.ru
iskander писал(а):
мне понравилась статья.кратко и четко сформулированно то, к чему я шел три года.умному новичку очень поможет, дураку не поможет и трепанация черепа

В общем-да :old: , полностью согласен с Мнением Александра.
Спасибо, Виталию, за эту Работу.
Здесь-прибить с верху, с пометкой, яркой-новичку-читать обязательно :old:

_________________
на пилежЪ мурки всегда слетаются немного одебиливший народишко :DD. ГрязныйГарри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 08:56 

Регистрация: 19.06.2010
Сообщений: 138
Откуда: Луганская губерния
Арсенал: кубики
а почему основные критерии: мошь и цена, у меня например основной критерий - оружейная красота, все более менее должно смахивать на мелкокалиберку!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 09:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 5003
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Виталий, отличная работа! Плюсстопиццот.

ПыСы вот только бесполезно это - новички как баранили - так и будут баранить. Натура человеческая неизменна. Большинство хочет ведро красной икры за три рубля, "чтоб на 100 м комару в левое яйцо попадать"... И читать они не то что не хотят - не умеют. Дислексия заразна, паимаишь. Особенно для мозгов, поврежденных ЕГЭ...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 09:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 526
Откуда: Нововоронеж
Арсенал: )
SMERSH R3 Veber3-9х40
Crosman 1377
Crosman 357-8
Crosman 357-6
Хрон от Halfer
Очень правильная статья!Спасибо,GnoM прочитал с удовольствием.
Может новички теперь перестанут,создавать бесчисленные темы о выборе ППП.
А более опытные стрелки и мастера,будут давать полезные советы по выбору ППП в этой теме.

з.ы. Господин swd!А не сидит ли у вас пулька пониже спины,выпущенная неосторожным смершеводом?
Просто у вас маниакальное желание,постоянно выражать своё фи,этой винтовке :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 09:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 335
Откуда: нижний новгород
Арсенал: Weihrauch 45
FX Gladiator MK-2
Colibri 4.5
Велес 4.5
Cricket карабин
если бы ещё читали))) цены бы небыло.но скоро,очень скоро будет тема *помогите новичку......*))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 09:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 501
Откуда: Башкортостан
Арсенал: МР 512
Smersh R4(продал)
Smersh R10
swd2013 писал(а):

+1!
Еще к классу "Дешевые супер магнумы. Пожалуй самые бесполезные винтовки из всех :)" нужно отнести пожалуй "самую бесполезную" из всех дешевых супермагнумов - СМЕРШ Р4, который в принципе стрелять нормально не будет, поскольку при всех недостатках, присущих данному классу, в него еще невозможно поставить ГП по приемлимой цене. ИМХО!

П.С. А так темка очень нужная!

Не заблуждай новичков, сатана. Если у когото руки кривые, то установка гп не поможет стрелять лучше

_________________
Плоп бхпл эбл хлюп прхлт прлт буээ(с) Саша Грэй


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 11:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.03.2010
Сообщений: 328
Откуда: Москва, Зеленоград
Арсенал: Diana 31 T05 + ВОМЗ 10x42f;
Weihrauch HW98 + Tasco SS 16x42.
В очередной раз снимаю шляпу перед GnoM-ом. Изображение
Очень нужный обзор!

_________________
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 11:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 1075
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал."
Сколько я не объяснял человеку с высшим техническим, что в ГПВД Мурки не надо вдувать 140 атм (больше небыло :) ), а один Х пришлось вдуть :lol:

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 12:36 

Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 1180
GnoM писал(а):
-Взрослые Low cost.
Сюда же можно отнести и такие винтовки, как Benjamin Trail NP...
-Взрослые винтовки среднего уровня.
один представитель Crosman, Remington NPSS...

А в чем разница между этими винтовками (кроме цены), раз они у вас попали в разные категории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 12:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 1207
Откуда: г.Кемерово
Арсенал: ->
ИЖ-22
ИЖ-60
Неплохо бы темку вверху приклеить. И закрыть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 1471
Откуда: Воронежская область
Арсенал: Конструктивно сходное с оружием изделие и ещё PCP, компрессионка, СО2 и ППП
Статья исчерпывающая.
В каментах не нуждается.
Виталий красавец - спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 5003
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Strelok-mod79 писал(а):
"Но Мишенькин совет лишь попусту пропал."
Сколько я не объяснял человеку с высшим техническим, что в ГПВД Мурки не надо вдувать 140 атм (больше небыло :) ), а один Х пришлось вдуть :lol:


К сожалению - понятия "высшее образование" и "диплом о ВО" вовсе не означают одно и то же. Так же как кто-то "получает права" - а кто-то учится водить авто. Кто-то в храме разговаривает с Богом - а кто-то пафосно держит свечку.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:45 
Забанен

Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 355
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 56 (была), 31
Diana 350 (была)
Weihrauch HW90
Zoraki HP-01 Ultra 4,5 (был)
Хатсан 125 (был)
МР-512
ИЖ-38с
МР-651К
Teron писал(а):
Не заблуждай новичков, сатана. Если у когото руки кривые, то установка гп не поможет стрелять лучше


Согласен! Зато если "руки прямые", то установка ГП именно в бюджетные винтовки (а уж супермагнумы тем более) может серьезно помочь в улучшении результатов. Это приличные винты да, практически не нуждаются в установке ГП, а бюджетные увы... :smoke:

П.С. Большое спасибо автору за очень нужную статью!

_________________
Мы покажем Вам "Кузькину Мать" (Н. Хрущев).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 213
Откуда: Москва ЮВАО
Арсенал: Пестик с авы
Всё доходчиво и информативно! Думаю тут не только новички почитают и подчерпнут информацию. В библиотеку однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:56 

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1418
Откуда: СПБ веселый.
Арсенал: Рогатка
Mefisto писал(а):
Неплохо бы темку вверху приклеить. И закрыть :)

Тоже так думаю. ТС молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 847
Откуда: Краснодар и его-же край
Арсенал: Наши мастера
Вот теперь есть в какую тему отправить вопрошающих о выборе ППП! :D

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 301
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Хотя, я давненько и теоретически и практически пришёл к аналогичным результатам, было очень интересно почитать статью весьма грамотного в вопросах ППП винтовок специалиста. GnoMу виват и уважуха! :old:


Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 76.24 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7241
Откуда: ЗамкадышЪ
тема хорошая, но!
многа букав, вы мне сразу скажите, какую ппп хочу.

итог: качан.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 100
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: MP-656K,
ПСРМ-2-55,
Weihrauch HW 40,
Cricket 0.22.
Aldegor писал(а):
Вот теперь есть в какую тему отправить вопрошающих о выборе ППП! :D

В этой теме вопрошающий найдет подтверждение мысли, что хатсан-125 является самой мощной винтовкой и купит ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5107
Арсенал: Пролетарское чутьё
Отличная тема, для новичков в самый раз. Автор молодец, всё написано очень популярным, понятным языком.
И этого не надо опасаться.
GnoM писал(а):
з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу :D

Лучше плохо кончать, но регулярно, чем не кончить вообще ни разу. :roll: Критики и уничижения туреции тут нет, есть аргументированная конкретика.

Тему на самом деле надо оставить, как начальное пособие для новичков в первозданном виде.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Все, замучили. Выбор ППП
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 100
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: MP-656K,
ПСРМ-2-55,
Weihrauch HW 40,
Cricket 0.22.
GnoM писал(а):
з.ы. после написания статьи, на второй день получил звонок с угрозой, что если еще буду критиковать хатсан, плохо кончу

кисть что ли? :bud:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DiMiTs, paha kansk и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB