Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 29 сен 2020, 15:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3407 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 00:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Прошу совета у более опытных коллег.

Вот читал я , что zevs57 придумал и не дает мне моя дурная голова покоя.

Когда свою винтовку делал остался у меня один не решенный вопрос - ненужный ... вредный , скорее , регулятор. Держится на соплях , нормально до диаметра перепуска не рассверливается . Думал , как от него избавиться , но думал все в стандартную сторону - увеличить дыру в коробке и выточить из более толстого прутка ... опять - проблемы соосности , ступеньки и т.д... Забросил.

А сейчас подумалось , можно же , и правда , сделать цельную втулку перепуска.

Внимание вопрос : как сию трубку пограмотнее уплотнить к резику и стволу ?

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 02:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
Сомнительно конечно, но торцы трубочки седлами изготовить если, да умудриться резиночки под седла приспособить... Пазы уж больно в разборке будет неудобно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 02:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
Я так думаю о винтах м8 с 2х сторон мо - регулируемый. Это на край6ий случай.
Пока остановился на 4мм, вместо родного регулятора более плотно в посадке пруток 6мм из латуни. 4.1 уже стенку разорвет. На данный момент 1.1 28.0 150бар пик. Пробка нового образца, чуть больше чем родная - пружинку бк поджал гайкой 5 мм.
Беда однако с пружинками - нет их особо, все автомагазины обошёл - нема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 02:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
Расход около 13сс/j
В уме просится 4.1 перепуск и поджать пружинку бк.
Задача ещё сохранить возможность возврата к настройкам для 4.5. Поэтому родную пробку решил не трогать. И борщить с перепусками нехочу. Возможно что оставлю как есть сейчас, ибо пока цель просто 5.5 попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Горыныч дон Дракон писал(а):
Я так думаю о винтах м8 с 2х сторон мо - регулируемый. Это на край6ий случай.
Пока остановился на 4мм, вместо родного регулятора более плотно в посадке пруток 6мм из латуни. 4.1 уже стенку разорвет. На данный момент 1.1 28.0 150бар пик. Пробка нового образца, чуть больше чем родная - пружинку бк поджал гайкой 5 мм.
Беда однако с пружинками - нет их особо, все автомагазины обошёл - нема.



Седла там не сделаешь , это да. Вопрос над которым думаю , надо ли вообще уплотнять . Трубка перепуска латунная будет иметь плотную посадку , а сопряженные перепуском детали уже и так уплотнены относительно канала.

Про болт была мысль , но рассверлить аккуратно 5.2 до 6 или резать резьбу поперек коробки ... второе я не выберу :DD
Тем более , МО уменьшать надо , а не регулировать ... У меня , кстати , уже рвало стальной регулятор :D

Пружинке БК надо делать регулировку. Если охота - попробуй. Та , где дырка , через которую из резика в камеру клапана идет воздух надо нарезать резьбу и сделать регулируемый шток пружинки БК под эту резьбу.
Ну а дыхание БК обеспечить отверстиями по кругу. А-ля мясорубка , только дырчатая деталь не крутится , а крутится только шток поджима.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:06 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
zevs57 писал(а):
Ну а я не поленился :DD посчитал...
Проходные за клапаном: Ф7.5=44,157мм/кв. - шток Ф3=7,06мм/кв. = 37,097мм/кв.
Перепуск: Ф6,0 = 28,26мм/кв. ; (Ф5,1 = 20.418мм/кв.)
Перепуск в стволе 4,8х6мм = 28мм/кв. (грубо)
Ствол: Ф6,4 = 32,154мм/кв - носик дос. Ф2мм. = 3,14мм/кв = 29,014мм/кв.
Вот тебе цыфирки... А теперь расскажи, что не так и как это "не так" исправить?

Как минимум, можно уменьшить седло БК, так сила удара нужна будет меньше.
Если пойти дальше, то уменьшать вес иглы БК и её диаметр под седлом, что также позволит выиграть в пропускной способности БК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Горыныч дон Дракон писал(а):
Расход около 13сс/j
В уме просится 4.1 перепуск и поджать пружинку бк.
Задача ещё сохранить возможность возврата к настройкам для 4.5. Поэтому родную пробку решил не трогать. И борщить с перепусками нехочу. Возможно что оставлю как есть сейчас, ибо пока цель просто 5.5 попробовать.


13 это у тебя в пятерке расход ?
Эффективно играть на 2 калибра не выйдет. У меня расход с хэйдесами (2.95) около 8 вышел , не помню точно . Перепуск 5.1 , легкий ударник , злые пружины.

У тебя же 2 коробки ... вот и сделай одну 5.5 полноценно. Благо , если для плинка в 5.5 тоже дешманские хреновые пули есть , как и в 4.5 , люманы те же.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:12 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):
Когда свою винтовку делал остался у меня один не решенный вопрос - ненужный ... вредный , скорее , регулятор. Держится на соплях , нормально до диаметра перепуска не рассверливается

Если мясо позволяет, то под регулятор рассверлить отверстие большего диаметра, и сделать новый регулятор с о-ринг уплотнением и отверстием как в перепуске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:18 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):
Пружинке БК надо делать регулировку. Если охота - попробуй.

Зачем так сложно, не проще шайбами высоту сделать?!
Если шайба на игле клапана, то из алюминия или капролона...
А лучше пружинку подрезать и иметь запасную, чтобы потом в лучшем/идеальном размере сделать эталон...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
AlexSnake писал(а):
Если мясо позволяет, то под регулятор рассверлить отверстие большего диаметра, и сделать новый регулятор с о-ринг уплотнением и отверстием как в перепуске.


Мясо позволяет , обычно так и делают. Но сейчас нет доступа к токарке и фрезеровке ... Ведь получить нормальную соосность в новом регуляторе получится только пройдя фрезой , т.к. на вертикально-сверлильном соосность уже может уйти , да и к нему доступа тоже нет :D Вот и мыслю от того , что есть.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
AlexSnake писал(а):
Зачем так сложно


Ну , чтобы красиво и регулируемо. Да и направляющая пружинке лишней не будет...

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:32 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):
т.к. на вертикально-сверлильном соосность уже может уйти , да и к нему доступа тоже нет :D Вот и мыслю от того , что есть.

Тогда завтулить перепуск, но стенка трубки тоже должна быть достаточной... Хотя там предельного давления нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
AlexSnake писал(а):
Тогда завтулить перепуск, но стенка трубки тоже должна быть достаточной... Хотя там предельного давления нет..


Трубка есть , например 6х5 , т.е. со стенкой 0.5мм. Латунь. Пойдет ?

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:35 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):

Ну , чтобы красиво и регулируемо. Да и направляющая пружинке лишней не будет...

Если клапан на своей оси, а направляющая на своей, то это не есть хорошо...
Перемещение БК менее 2(3) мм, если пружина достаточно прочная и правильные торцы, то её выгибать не будет...
Ну, тут дело каждого..

Я когда заморочился на 65-м и задача убрать дребезг клапана и соосность хода БК, то с двух сторон опоры делал.
Вложение:
Живой_клапан_верс_1_1.jpg
Живой_клапан_верс_1_1.jpg [ 652.72 Кб | ]

Это, конечно, система сложнее чем требуется и с динамическим/авторегуляцией поджатием клапана...
Я назвал систему "Живой клапан"...


Последний раз редактировалось AlexSnake 28 мар 2020, 03:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
DerStorm писал(а):


Седла там не сделаешь , это да. Вопрос над которым думаю , надо ли вообще уплотнять . Трубка перепуска латунная будет иметь плотную посадку , а сопряженные перепуском детали уже и так уплотнены относительно канала.

Про болт была мысль , но рассверлить аккуратно 5.2 до 6 или резать резьбу поперек коробки ... второе я не выберу :DD
Тем более , МО уменьшать надо , а не регулировать ... У меня , кстати , уже рвало стальной регулятор :D

Пружинке БК надо делать регулировку. Если охота - попробуй. Та , где дырка , через которую из резика в камеру клапана идет воздух надо нарезать резьбу и сделать регулируемый шток пружинки БК под эту резьбу.
Ну а дыхание БК обеспечить отверстиями по кругу. А-ля мясорубка , только дырчатая деталь не крутится , а крутится только шток поджима.


Если целль исключительно ровный канал перепуска и убрать утечки а так же мо по сторонам от регулятора - то надо вставлять шаблон перепуска, а стороны герметизировать по трубке. Трубку/шаблон потом извлекать или оставить, если проходное нужное


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:36 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):

Трубка есть , например 6х5 , т.е. со стенкой 0.5мм. Латунь. Пойдет ?

Н е з н а ю((
Если она бесшовная, то может её надует и всё... А может и лопнет в отверстии регулятора..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:39 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
Горыныч дон Дракон писал(а):
Если цель исключительно ровный канал перепуска и убрать утечки а так же мо по сторонам от регулятора - то надо вставлять шаблон перепуска, а стороны герметизировать по трубке. Трубку/шаблон потом извлекать или оставить, если проходное нужное

А можно двух компонентный клей залить перепуск и просверлить заново отверстие.
Только вопрос с отверстием регулятора, не выбьет ли...
И клей также должен за что-то зацепиться в отверстии регулятора, типа канавки или ещё как.
//но я вам этого не писал, и на своём опыте не проверял...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
AlexSnake писал(а):
Н е з н а ю((
Если она бесшовная, то может её надует и всё... А может и лопнет в отверстии регулятора..


Тянутая , бесшовная.

Есть способы профилактировать раздувание ?

Клей 100% выбьет. Двухкомпоненты не терпят ударных нагрузок , даже хорошие и с наполнителем.
Мысль такая - совместить оба способа.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
DerStorm писал(а):

13 это у тебя в пятерке расход ?
Эффективно играть на 2 калибра не выйдет. У меня расход с хэйдесами (2.95) около 8 вышел , не помню точно . Перепуск 5.1 , легкий ударник , злые пружины.

У тебя же 2 коробки ... вот и сделай одну 5.5 полноценно. Благо , если для плинка в 5.5 тоже дешманские хреновые пули есть , как и в 4.5 , люманы те же.

Это расход со 152-132бар 10шотов, но это не полный отстрел и V резика стал поменьше из-за большей пробки. Так приближенно, как воткнул пружинки, так и отстрелял, чтобы было куда дальше плясать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:46 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):
Тянутая , бесшовная.

Есть способы профилактировать раздувание ?

Использовать трубку с более толстой стенкой...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
AlexSnake писал(а):
А можно двух компонентный клей залить перепуск и просверлить заново отверстие.
Только вопрос с отверстием регулятора, не выбьет ли...
И клей также должен за что-то зацепиться в отверстии регулятора, типа канавки или ещё как.
//но я вам этого не писал, и на своём опыте не проверял...

В любом случае - торцы лучше заглушить винтами. Цель заливки - убрать мо, это не для удержания лютого давления


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:49 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
Горыныч дон Дракон писал(а):
Это расход со 152-132бар 10шотов, но это не полный отстрел и V резика стал поменьше из-за большей пробки.

С давления выше 150 Атм расход будет ещё больше, причём значительно!
Всё из-за медленного БК и инертного ударника...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:50 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
Горыныч дон Дракон писал(а):
Цель заливки - убрать мо, это не для удержания лютого давления

Если трубка поплывёт, то она возможно выдавит клей...


Последний раз редактировалось AlexSnake 28 мар 2020, 03:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Горыныч дон Дракон писал(а):
В любом случае - торцы лучше заглушить винтами. Цель заливки - убрать мо, это не для удержания лютого давления


По-хорошему - да , но тогда опять упираемся в сверление и резание коробки дурными диаметрами ...
Хотя , под М8 около 7мм надо засверлить.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 03:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
AlexSnake писал(а):
Если трубка поплывёт, то она возможно выдавил клей...

Лишь бы ее не сплющило, а расширяться ей особо некуда будет ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 04:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 775
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Горыныч дон Дракон писал(а):
Лишь бы ее не сплющило, а расширяться ей особо некуда будет ;-)


Ну а плющиться уж тем-более :DD

Спасибо , господа ! Буду думать. Пока видится , если подводных камней не навсплывает , так :
1.Трубка в перепуск.
2.В канале регулятора установлена на эпоксилин.
3.Канал заглушен установочными винтами М8 с обеих сторон.

Красиво-элегантно-ровно.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 04:05 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
DerStorm писал(а):
Пока видится , если подводных камней не навсплывает , так :
1.Трубка в перепуск.
2.В канале регулятора установлена на эпоксилин.
3.Канал заглушен установочными винтами М8 с обеих сторон.

Красиво-элегантно-ровно.

Да, всё здорово, но я бы прироста не ждал...
После клапана поворот на 90°, что с точки зрения гидравлического сопротивления - катастрофа!!!
https://studfile.net/preview/6218461/
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 04:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
DerStorm писал(а):

Ну а плющиться уж тем-более :DD

Спасибо , господа ! Буду думать. Пока видится , если подводных камней не навсплывает , так :
1.Трубка в перепуск.
2.В канале регулятора установлена на эпоксилин.
3.Канал заглушен установочными винтами М8 с обеих сторон.

Красиво-элегантно-ровно.


А трубку в сторону ствола не задавит со временем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 04:14 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3156
Откуда: MSK
Горыныч дон Дракон писал(а):
А трубку в сторону ствола не задавит со временем?

Отверстие в стволике же меньше...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Kral Puncher - обзор и впечатления
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 04:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1506
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
AlexSnake писал(а):
Отверстие в стволике же меньше...

Я понимаю, стронет с клея в направлении ствола
Некоторые зазоры жеж остануться


Последний раз редактировалось Горыныч дон Дракон 28 мар 2020, 04:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3407 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_55, Andrey0479 и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB