Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 09 май 2021, 09:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:05 

Регистрация: 08.12.2020
Сообщений: 102
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: kral puncher 5.5
сайга исп. 278
корсар 5.5 (240, 350/ф42)
вот возьмем к примеру крал панчер макси 5.5. он может 1.17гр пулю запустить со скоростью 270 километров вгод. а может 1.645гр пулю запустить со скоростью 220. И там и там энергетика при выходе из ствола одинаковая, и там и там кучность в районе 1.8моа на 110 метрах. Но возникает вопрос - а что лучше например для картона? и как вообще в общих чертах хотя бы обстоит процесс - чем выше скорость, тем кучнее и меньше сносит ветром? а чем больше масса тем больше джоулей она принесет на дальнюю дистанцию, но с меньшей кучностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:13 

Регистрация: 12.12.2020
Сообщений: 179
chester-chester писал(а):
вот возьмем к примеру крал панчер макси 5.5. он может 1.17гр пулю запустить со скоростью 270 километров вгод. а может 1.645гр пулю запустить со скоростью 220. И там и там энергетика при выходе из ствола одинаковая, и там и там кучность в районе 1.8моа на 110 метрах. Но возникает вопрос - а что лучше например для картона? и как вообще в общих чертах хотя бы обстоит процесс - чем выше скорость, тем кучнее и меньше сносит ветром? а чем больше масса тем больше джоулей она принесет на дальнюю дистанцию, но с меньшей кучностью?

Для картона важнее всего попасть :D Джоулей хватит в обеих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:14 

Регистрация: 08.12.2020
Сообщений: 102
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: kral puncher 5.5
сайга исп. 278
корсар 5.5 (240, 350/ф42)
Hollybro писал(а):
Для картона важнее всего попасть :D Джоулей хватит в обеих случаях.


нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:21 

Регистрация: 12.12.2020
Сообщений: 179
chester-chester писал(а):

нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?



есть калькуляторы в интернетах например https://pnevmatiky.ru/all/kalkulyator-dulnoj-energii-dlya-pnevmatiki


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 3182
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
Масса роляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:39 

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1163
Откуда: Казань
Если не менять настройки, то энергетика будет равна при обоих припасах. Более тяжёлый припас будет иметь меньший ветровой снос. Более легкий - более настильную траекторию. Выбор за стрелком...

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1523
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
chester-chester писал(а):

нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?


Ну , так , очевидно же. Как и выбор для биоцели - тяжелая пуля на низкой скорости . Другое дело , хватит ли навыка ей стрелять ? Поправки тяжелее брать , хотя , если по дальномеру - не проблема.
Также у тяжелой пули будет преимущество по доносимой энергии , т.к. БК , сам по себе выше (если берем ваш пример с 5.5 1.175 и 1.645 или 6.35 1.645 и 2.2 , т.е. воланы обычной формы) ... также помним , что БК при разной скорости разный у одной пули и , обычно , на скоростях за 260 падает.
Но , это теоритизация. На деле , вероятнее всего , та же 5.5\1.645 не полетит приемлемо на низкой скорости и все.

Компромиссный вариант - нокауты - тяжелая пуля с очень высоким БК . На низкой скорости летит. Но капризная ппц.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 697
Откуда: Воронеж
D@nge1 писал(а):
Если не менять настройки, то энергетика будет равна при обоих припасах. Более тяжёлый припас будет иметь меньший ветровой снос. Более легкий - более настильную траекторию. Выбор за стрелком...

Ну тут можно поспорить :) в некоторых кругах считается, что чем меньше времени ветер воздействует на пулю, тем меньше снос. Т.е. чем выше скорость тем меньше снос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 20:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 1035
Откуда: МСК
Арсенал: Коплю на FX Impact во всех калибрах одновременно
По своему опыту могу сказать - чем тяжелее пуля тем уверенней она работает. В .177 и .22 такой фактор существенен :old:
Для примера, раньше стрелял хэвиками децкими на 249-250, цели были картон. По месту вполне себя зарекомендовали, серые ложились на ура, иногда не вольно подергивались и... Сейчас перешел на 0,547 без перенастройки (за не имением хевиков), скорость выдают 280. В итоге получил шило, падают крайне не уверенно, большинство активные подранки способные отлететь на большие расстояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 22:06 

Регистрация: 08.12.2020
Сообщений: 102
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: kral puncher 5.5
сайга исп. 278
корсар 5.5 (240, 350/ф42)
DerStorm писал(а):

Ну , так , очевидно же. Как и выбор для биоцели - тяжелая пуля на низкой скорости . Другое дело , хватит ли навыка ей стрелять ? Поправки тяжелее брать , хотя , если по дальномеру - не проблема.
Также у тяжелой пули будет преимущество по доносимой энергии , т.к. БК , сам по себе выше (если берем ваш пример с 5.5 1.175 и 1.645 или 6.35 1.645 и 2.2 , т.е. воланы обычной формы) ... также помним , что БК при разной скорости разный у одной пули и , обычно , на скоростях за 260 падает.
Но , это теоритизация. На деле , вероятнее всего , та же 5.5\1.645 не полетит приемлемо на низкой скорости и все.

Компромиссный вариант - нокауты - тяжелая пуля с очень высоким БК . На низкой скорости летит. Но капризная ппц.

а нокауты можно запускать через краловский чоковый ствол? и если нельзя, то нельзя из-за того, что ствол подует, или из-за того, что освинцовка будет не через 1000 выстрелов как воланами, а через, например, 300, и просто чаще чистить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 23:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1523
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
chester-chester писал(а):
а нокауты можно запускать через краловский чоковый ствол? и если нельзя, то нельзя из-за того, что ствол подует, или из-за того, что освинцовка будет не через 1000 выстрелов как воланами, а через, например, 300, и просто чаще чистить?


Только эксперимент .
Чок обычно плохо работает с полнотелом из-за их более длинного ведущего тела - тяжело обжимается в чоке , теряет значительную энергию и , частенько , кучность.
Но тут есть одно НО - длинна и плотность ведущего тела у них не так велика , как это обычно бывает у полнотела , а свинец куда мягче , чем у самопальных полнотелов. Т.е. гипотетически может полететь.

Но тут , прям сразу , одно замечание. Не ждите от них той же энергии , что от 1.175 на одинаковой настройке. Она будет ниже в целом , а , с учетом чока , еще ниже. Но на крале это не беда , т.к. гонятся они легко и непринужденно обычно , и поднять скорость до кучной не проблема.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 00:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2019
Сообщений: 61
Арсенал: Некуда поставить.
chester-chester писал(а):

нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?


Если отвлеченно от пневматики, на фото отметины в алюминиевом сплаве от металлических шариков размером в 1 мм. Там где повреждения маленькие, всего 200 -245 м/c, где одно крупное повреждение 2400 м/с.


Вложения:
изображение_2021-04-18_231158.png
изображение_2021-04-18_231158.png [ 286.31 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 01:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1675
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
Важнее скорость веса.
Вес скорости в расчетах не учитывается ;-)

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 02:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1523
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
gornilo писал(а):

Если отвлеченно от пневматики, на фото отметины в алюминиевом сплаве от металлических шариков размером в 1 мм. Там где повреждения маленькие, всего 200 -245 м/c, где одно крупное повреждение 2400 м/с.


Будь у кара ляминивый бронежилет , это было бы очень полезно ... И не была бы у сих шариков энергия на несколько порядков разная.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 02:19 

Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 70
ТС, так вес или масса, это совершенно разные величины, первая-векторная, вторая-скалярная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 03:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7440
Откуда: ЗамкадышЪ
Горыныч дон Дракон писал(а):
Важнее скорость веса.


Вложения:
чакодобряе.gif
чакодобряе.gif [ 362.33 Кб | ]

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 05:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1154
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A
в пневме же обычно скорость ограничена скоростью звука-т.к выше нее на применяемых пулях куча исчезает,поэтому-важнее вес.)) ну,а что бы вообще ввести общественность в делирий,надо спросить "что важнее-скорость или вес,твист или длинна пули?"-и все,можно просто дальше наблюдать,злорадно давя лыбу... :DD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 14:07 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 218
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
cuba1978 писал(а):
ТС, так вес или масса, это совершенно разные величины, первая-векторная, вторая-скалярная.


ещё бы кто вектор от скаляра отличил ... :shock:

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 14:09 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 218
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
shamanikym писал(а):
в пневме же обычно скорость ограничена скоростью звука-т.к выше нее на применяемых пулях куча исчезает,поэтому-важнее вес.)) ну,а что бы вообще ввести общественность в делирий,надо спросить "что важнее-скорость или вес,твист или длинна пули?"-и все,можно просто дальше наблюдать,злорадно давя лыбу... :DD


уже давим ... :roll: но не злорадно ...

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 14:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1154
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A
"то ли еще будет..." :old: :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 22:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2021
Сообщений: 23
Надо на практике пробовать. Теоретизировать можно долго :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 23:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3505
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Есть же физика, 8 класс, формула кинетической энергии Е=mv2/2
Из которой ясно что решает скорость.
Так же современные тенденции высокоточной стрельбы об этом же и говорят.
На 1100-1200м пуля меньшего калибра весом 139-140гр, диаметром 6,5мм при скорости 860-870 м\с, показывает лучшую кучность, настильность и меньший ветровой снос, за счет более высокого БК, чем пуля весом 185г, диаметром 7,82мм при скорости 795 м\с по G1 0,53 против 0,49
Так что берете хатсан в 4,5 заряжаете в него иглу из обедненного урана, разгоняете ее до 1600 м\с и будет вам счастье.

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 23:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7440
Откуда: ЗамкадышЪ
metalurg писал(а):
Есть же физика, 8 класс, формула кинетической энергии Е=mv2/2
Из которой ясно что решает скорость.
Так же современные тенденции высокоточной стрельбы об этом же и говорят.
На 1100-1200м пуля меньшего калибра весом 139-140гр, диаметром 6,5мм при скорости 860-870 м\с, показывает лучшую кучность, настильность и меньший ветровой снос, за счет более высокого БК, чем пуля весом 185г, диаметром 7,82мм при скорости 795 м\с по G1 0,53 против 0,49
Так что берете хатсан в 4,5 заряжаете в него иглу из обедненного урана, разгоняете ее до 1600 м\с и будет вам счастье.

петр, ты или сразу в граммах или сразу в гранах.
ты или умничай или крестик сними.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 23:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3505
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
ГрязныйГарри писал(а):
петр, ты или сразу в граммах или сразу в гранах.
ты или умничай или крестик сними.

Да в гранах же. На пачках с пулями написаны граны, общаются люди тоже указывая граны, порох тоже в гранах отмеряется. С калькулятором не будешь же постоянно переводить. Проще сразу работать с ними. В граммах это 9г и 12г соответственно получается

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2021, 23:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7440
Откуда: ЗамкадышЪ
metalurg писал(а):
Да в гранах же. На пачках с пулями написаны граны, общаются люди тоже указывая граны, порох тоже в гранах отмеряется. С калькулятором не будешь же постоянно переводить. Проще сразу работать с ними. В граммах это 9г и 12г соответственно получается

да ну в жопу эти граны и дюймы, пока хрен к носу посчитаешь - уже голова болит.
да, я понимаю, что у них там так и так на пачках пишут, но все же, для того, что бы люди понимали, переводи на "паруске" :roll:

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2021, 06:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2018
Сообщений: 72
Откуда: Карелия pTz
Арсенал: Дед Мотя стандарт
Бери больше, кидай дальше, пока летит, отдыхай :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2021, 07:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1154
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A
на днях залазил на ганзе в обсуждения посвященные выбору твиста,так там то же срачь и ...я даже не знаю как это назвать-один балбес пишет,что одинаковые пули,запущеные с одинаковой скоростью на разных твистах имеют различную пробивную способность,т.к "баивой" более короткий твист 240(для спецбоеприпасов-бронебойно-зажигалок итд),в сравнении с 320 "охотничьим" имеет большую пробиваемость,т.к " пули вкручиваются" в цель сильнее... :DD "ну,вы как дети..." :hah:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Что важнее - скорость или вес?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2021, 07:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 321
Откуда: Раменское
Логичнее опредилится сначало с дистанцией.

А потом выбирать шило далеко закинуть или кувалдой рядом ударить.

И то, и то важно в зависимости от поставленных задач


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2021, 15:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2021
Сообщений: 23
Дак может на практике все проверить? Зачем гадать и теоретизировать? Берешь легкие пули и отстреливаешься, потом так же с тяжелыми и смотришь какой результат тебе больше нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2021, 22:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 321
Откуда: Раменское
Или если бан то бан, или ... пробуешь пока за я...ки не зацепят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB