Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 09 авг 2020, 09:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 659
Откуда: Москва.ВАО.Северное Измайлово.
Арсенал: АР-16 S 4.5
(silhouette shooting)
kastet64 писал(а):
А не проще поставить более мощную пружину клапана?

".. вопрос конечно интересный!"(с)
Мне лично думается,что какой нибудь "мозго@бСнадутымиЩеками",типа jR8, так бы и сделал! А потом бы взял деньги за "полднярегулировки".
Протянув при этом около месяца с ремонтом ...! :hah:
В случае с Дмитрием,всё наоборот- он делает как лучше и надёжнее!

_________________
С уважением Владимир.
"Архив.Моя стрельба".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 15:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
У меня вопрос такой к людям знающим. Нужен совет. AP16 стандарт 22. Настроен 0103 на 210 кмч. После настройки отсрелял в хрон - скорости не прыгают 70% те же 210, некоторые летят 209 или 211. Усреднённый расход воздуха 50 атм на 2 барабана. Проходит месяц-полтора и замечаю, что усредненный расход упал до 40 атм на два барабана. Измерения через хрон показали снижение скорости до 200 кмч, но также без значительных колебаний в серии. Поворачиваю поджим пружины ударника на один оборот по часовой и сразу на один оборот против часовой (то есть на то же место устанавливаю) - снова 210. И так два раза с промежутком 1.5 месяца. Для использования с каликом по быстрой стрельбе на 10-30 метров не критичны такие девиации, конечно. Но хотелось бы достичь идеала.

Есть подозрения на загрязнения в канале ударника. Со временем они могут накапливаться в каком-то одном месте внутри канала и влиять на скорость срыва пружины. А когда сделать оборот винта поджима вперед-назад, они как бы перемешиваются и снова все ок на какое-то время.

Что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 662
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Ataman ap16 5.5mm
Сибирь 5.5мм стандарт
kastet64 писал(а):
У меня вопрос такой к людям знающим. Нужен совет. AP16 стандарт 22. Настроен 0103 на 210 кмч. После настройки отсрелял в хрон - скорости не прыгают 70% те же 210, некоторые летят 209 или 211. Усреднённый расход воздуха 50 атм на 2 барабана. Проходит месяц-полтора и замечаю, что усредненный расход упал до 40 атм на два барабана. Измерения через хрон показали снижение скорости до 200 кмч, но также без значительных колебаний в серии. Поворачиваю поджим пружины ударника на один оборот по часовой и сразу на один оборот против часовой (то есть на то же место устанавливаю) - снова 210. И так два раза с промежутком 1.5 месяца. Для использования с каликом по быстрой стрельбе на 10-30 метров не критичны такие девиации, конечно. Но хотелось бы достичь идеала.

Есть подозрения на загрязнения в канале ударника. Со временем они могут накапливаться в каком-то одном месте внутри канала и влиять на скорость срыва пружины. А когда сделать оборот винта поджима вперед-назад, они как бы перемешиваются и снова все ок на какое-то время.

Что думаете?

Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.После очистки шахты и доводки ударника и пружины это +10 мысов к скорости
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Последний раз редактировалось dmitriy_gunner 14 янв 2020, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 662
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Ataman ap16 5.5mm
Сибирь 5.5мм стандарт
kastet64 писал(а):
А не проще поставить более мощную пружину клапана?

Вот еще тема интересная. У меня нет более мощных пружин, но зато есть пару задумок по эксперименту с клапаном и родной пружиной. Клапан хочу свой изготовить.

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор


А не подскажете, как добраться до шахты ударника? До этого никогда не разбирал. снимал только верхнюю крышку коробки и очищал от пыли и остатков смазки то, что под ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 662
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Ataman ap16 5.5mm
Сибирь 5.5мм стандарт
Первым делом снимается рукоятка, а потом выбивается выколоткой стержень в коробке удерживающий направляющую пружины. Делать рекомендую это только выколоткой и максимально аккуратно.


Вложения:
IMG_20200114_164213.jpg
IMG_20200114_164213.jpg [ 740.96 Кб | ]

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:28 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP-16
Доброго всем времени суток! Взял накануне стандарт 4,5. Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона? Позвонил в сервис, марку не назвали но сказали что силиконовая. Механизм взвода и проворота барабана такой же смазаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Gosha5840 писал(а):
Доброго всем времени суток! Взял накануне стандарт 4,5. Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона? Позвонил в сервис, марку не назвали но сказали что силиконовая. Механизм взвода и проворота барабана такой же смазаны.

Смазка для консервации. На резьбе баллона не критично, надо только убрать излишки.
Механизм взвода и поворота барабана от смазки надо очистить. Пыль будет налипать и будет бяка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 642
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
kastet64 писал(а):
Что думаете?


Как вариант, нужно нормально отторцевать пружины ударника и клапана.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):

Как вариант, нужно нормально отторцевать пружины ударника и клапана.

Тоже вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Диагностика на натекание и работу редуктора ар16 5.5мм на стенде.
На заводе атаман настраивает редукторы на 120 атм. Путем экспериментов с редукторами оказалось удачная настройка редуктора на 150атм.Сделал такое на своем пистолете и ряде других пистолетов. Особенность и необходимость повышения заредукторного-достаточно слабая пружина клапана. Данная настройка снижает расход воздуха и увеличивает кол-во выстрелов за счет того что клапан закрывается быстрее. Отличное плато получается с 250-150 атм, далее идет небольшое снижение скорости. Прибавка примерно +7-9 пуков.

У меня начинает ощутимо сильно бахать после 140 атм, но скорость ровная до 110


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.После очистки шахты и доводки ударника и пружины это +10 мысов к скорости
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор

Снял направляющую и пружину ударника. Шахта и пружина девственно чистые. Зато на направляющей увидел вот этот кусок металлической стружки. Видимо он болтался и со временем попадал на пружину и начинался разброс.


Вложения:
BABA2F64-3FAD-4BA6-BFE7-1285795710CC.jpeg
BABA2F64-3FAD-4BA6-BFE7-1285795710CC.jpeg [ 1.79 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 07:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 642
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Это не стружка, это обломок пружины. Похоже пружинка не айс...
Торцы пружины нужно нагреть, поджать, торцануть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):
Это не стружка, это обломок пружины. Похоже пружинка не айс...
Торцы пружины нужно нагреть, поджать, торцануть...

Не похоже на обломок. Тонкая и мягкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 14:19 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 641
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
dmitriy_gunner писал(а):
Вот еще тема интересная. У меня нет более мощных пружин, но зато есть пару задумок по эксперименту с клапаном и родной пружиной. Клапан хочу свой изготовить.


https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 642
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
kastet64 писал(а):
Не похоже на обломок. Тонкая и мягкая.

Ага, рассмотрел на большом экране, не пужина...
Круто :shock:
И что это тогда такое?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):
Ага, рассмотрел на большом экране, не пужина...
Круто :shock:
И что это тогда такое?

Плохо пропылесосили сборочный цех в ноябре 2016 года


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 662
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Ataman ap16 5.5mm
Сибирь 5.5мм стандарт
Max1m66 писал(а):

https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.

Спасибо большое! Как говорят-в хозяйстве пригодится

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 642
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Max1m66 писал(а):

https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.

Только у меня ссылки не открываются?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 110
Откуда: Екатеринбург
Qsecofr писал(а):
Только у меня ссылки не открываются?

Не только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 09:53 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 641
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Qsecofr писал(а):
Только у меня ссылки не открываются?

Сорян, у меня открываются. Не знаю как их по другому выложить. На телефоне пробовали открыть с помощью мобильного приложения алика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:22 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 641
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Писал по памяти, открыв свои заказы. Сейчас проверил свое барахло, тех длинных 300мм (первая ссылка) у меня не оказалось, и в приложении спор закрыт, продавец вернул деньги, т.к я их не получил. Видимо на ударник и на клапан я использовал одну и ту же пружину 0.9х6х50. Их осталось, в т.ч. несколько обрезанных под ударник и клапан разной длины. На всякий случай продавец на алике Electrophile World Store, попробуйте просто найти его и покопаться. Ещё раз приношу извинения если ввел кого в заблуждение, записей не делал а память девичья :) пы.сы. если в мск кому надоть, могу пару-тройку пружин отдать, только подъезжайте в юбутово.


Вложения:
IMG_20200117_092610.jpg
IMG_20200117_092610.jpg [ 2.5 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 110
Откуда: Екатеринбург
Я вот тут брал пружинки:
https://metiz66.ru/product-category/%d0 ... %b8%d1%8f/

Взял много разных на опыты.
В итоге на клапане стоит сейчас 1,0-6-13,5-6-7,5 (толщина проволоки-диаметр-длина-рабочих витков-всего витков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 15:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 498
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Про тонкую настройку скорости спрошу тут:
Был у меня короткий АР-16, теперь длинный. И у обоих такая история - сразу после подстройки поджима ударника скорость одна, потом растет в течение 5 выстрелов и устанавливается на одном уровне. Это у всех таК?
я имею ввиду вот что:
Хотел настроить 200. Сейчас 210. Ослабил поджим чуток, буквально на половину муравьиного писюна - снова 210. Еще чуть ослабил - опять 210. еще чуть ослабил - 185->190. Поджал на четверть муравьиного писюна - 205->209 и установилась на 209. Потсрачено в хрон при этом четыре барабана 1/03


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 02:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 183
Откуда: Moscow
Арсенал: >
рогатка

∆ Только эта карта *999
Gosha5840 писал(а):
.... Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона?....


Наверняка castrol lmx.
Во всяком случае я из зеленого именно его использую в пневме. Норм.

_________________
Однажды один умный человек... оставил свое мнение при себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 12:11 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP-16
MiDDeT писал(а):
Наверняка castrol lmx.

Да, она и есть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 22:42 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP-16
Разобрал частично пистоль. Не понравились "хрумчики" на спусковом и затворном механизмах. Заполировал шкуркой 2500 грит в некоторых местах, взвод и спуск стали мягче, ровнее и чётче. Собрал, смазал кастролом LMX. Вставляю барабан а он при взводе не проворачивается. Ну думаю, залез куда не следовало, ведь как купил всё работало нормально. Стал разбираться, оказывается я вставляю второй барабан, который заказывал дополнительно и он не проворачивается, а с комплектным всё в порядке. Высверлил немного гнездо шарика на барабанчике что бы увеличть размер (на фото) и всё, работает как часы(тьфу 3р.).
Неприятный осадок только, ведь могли проверить перед продажей, не у одного меня такой косяк.


Вложения:
20200119_211227.jpg
20200119_211227.jpg [ 99.33 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 22:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 110
Откуда: Екатеринбург
Подскажите - где целик на него нормальный взять срочно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 00:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 659
Откуда: Москва.ВАО.Северное Измайлово.
Арсенал: АР-16 S 4.5
(silhouette shooting)
Perf писал(а):
Подскажите - где целик на него нормальный взять срочно ?

А смысл?
"Большой Спорт" всё равно не стрельнуть с нашего пистолета...
А бесконечно усовершенствовать своё оружие,чтобы потом продать на нашем форуме за "тридцатку" с полугодовым ожиданием покупателя?
Вот взял я целик LPA mim за 4000р , рукоять за 4500(..а теперь и ещё одну за 3800р :!: ),два допрезика по 5000р,три допбарабана по 1500р,катушки в модер на 1000р,вложил 15000р в обслуживание и доводку...
И что...,здоровье "ломанёт" или деньги потребуются,думаешь смогу я всё это за " полтос" продать?
...да хрен там! :hah: ....нищета кругом и "дорогонахи" с рогатками,ъля !
.....к тому же большой разницы между стоковым целиком и хваленым LPA mim, лично я вообще не заметил!

_________________
С уважением Владимир.
"Архив.Моя стрельба".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 09:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 110
Откуда: Екатеринбург
Voloha писал(а):
А смысл?
Не хватает регулировок штатных прицельных для стрельбы классики на 10 м.

Voloha писал(а):
"Большой Спорт" всё равно не стрельнуть с нашего пистолета...
Для местных любительских соревнований - вполне достаточно.
Пока стреляет лучше меня.

Voloha писал(а):
И что...,здоровье "ломанёт" или деньги потребуются,думаешь смогу я всё это за " полтос" продать?
Прекрасно понимаю.
Но хобби - оно ж для удовольствия :)
И денег тянет как любое другое хобби.

Voloha писал(а):
к тому же большой разницы между стоковым целиком и хваленым LPA mim, лично я вообще не заметил!
А запродайте мне LPA за 2 т.р. ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmitriy_gunner, Ivan~35, Nosovvit, paha kansk и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB