Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 27 янв 2021, 05:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 721
Откуда: Москва.ВАО.Северное Измайлово.
Арсенал: Fainwerkbau LP 100
№ 404777( ..для
единомышленников!)
kastet64 писал(а):
А не проще поставить более мощную пружину клапана?

".. вопрос конечно интересный!"(с)
Мне лично думается,что какой нибудь "мозго@бСнадутымиЩеками",типа jR8, так бы и сделал! А потом бы взял деньги за "полднярегулировки".
Протянув при этом около месяца с ремонтом ...! :hah:
В случае с Дмитрием,всё наоборот- он делает как лучше и надёжнее!

_________________
С уважением Владимир.
"Архив.Моя стрельба".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 15:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
У меня вопрос такой к людям знающим. Нужен совет. AP16 стандарт 22. Настроен 0103 на 210 кмч. После настройки отсрелял в хрон - скорости не прыгают 70% те же 210, некоторые летят 209 или 211. Усреднённый расход воздуха 50 атм на 2 барабана. Проходит месяц-полтора и замечаю, что усредненный расход упал до 40 атм на два барабана. Измерения через хрон показали снижение скорости до 200 кмч, но также без значительных колебаний в серии. Поворачиваю поджим пружины ударника на один оборот по часовой и сразу на один оборот против часовой (то есть на то же место устанавливаю) - снова 210. И так два раза с промежутком 1.5 месяца. Для использования с каликом по быстрой стрельбе на 10-30 метров не критичны такие девиации, конечно. Но хотелось бы достичь идеала.

Есть подозрения на загрязнения в канале ударника. Со временем они могут накапливаться в каком-то одном месте внутри канала и влиять на скорость срыва пружины. А когда сделать оборот винта поджима вперед-назад, они как бы перемешиваются и снова все ок на какое-то время.

Что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 699
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Сибирь 5.5мм стандарт
kastet64 писал(а):
У меня вопрос такой к людям знающим. Нужен совет. AP16 стандарт 22. Настроен 0103 на 210 кмч. После настройки отсрелял в хрон - скорости не прыгают 70% те же 210, некоторые летят 209 или 211. Усреднённый расход воздуха 50 атм на 2 барабана. Проходит месяц-полтора и замечаю, что усредненный расход упал до 40 атм на два барабана. Измерения через хрон показали снижение скорости до 200 кмч, но также без значительных колебаний в серии. Поворачиваю поджим пружины ударника на один оборот по часовой и сразу на один оборот против часовой (то есть на то же место устанавливаю) - снова 210. И так два раза с промежутком 1.5 месяца. Для использования с каликом по быстрой стрельбе на 10-30 метров не критичны такие девиации, конечно. Но хотелось бы достичь идеала.

Есть подозрения на загрязнения в канале ударника. Со временем они могут накапливаться в каком-то одном месте внутри канала и влиять на скорость срыва пружины. А когда сделать оборот винта поджима вперед-назад, они как бы перемешиваются и снова все ок на какое-то время.

Что думаете?

Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.После очистки шахты и доводки ударника и пружины это +10 мысов к скорости
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Последний раз редактировалось dmitriy_gunner 14 янв 2020, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 699
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Сибирь 5.5мм стандарт
kastet64 писал(а):
А не проще поставить более мощную пружину клапана?

Вот еще тема интересная. У меня нет более мощных пружин, но зато есть пару задумок по эксперименту с клапаном и родной пружиной. Клапан хочу свой изготовить.

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор


А не подскажете, как добраться до шахты ударника? До этого никогда не разбирал. снимал только верхнюю крышку коробки и очищал от пыли и остатков смазки то, что под ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 17:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 699
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Сибирь 5.5мм стандарт
Первым делом снимается рукоятка, а потом выбивается выколоткой стержень в коробке удерживающий направляющую пружины. Делать рекомендую это только выколоткой и максимально аккуратно.


Вложения:
IMG_20200114_164213.jpg
IMG_20200114_164213.jpg [ 740.96 Кб | ]

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 00:28 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP16(был), Walther LP400
Доброго всем времени суток! Взял накануне стандарт 4,5. Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона? Позвонил в сервис, марку не назвали но сказали что силиконовая. Механизм взвода и проворота барабана такой же смазаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 09:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Gosha5840 писал(а):
Доброго всем времени суток! Взял накануне стандарт 4,5. Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона? Позвонил в сервис, марку не назвали но сказали что силиконовая. Механизм взвода и проворота барабана такой же смазаны.

Смазка для консервации. На резьбе баллона не критично, надо только убрать излишки.
Механизм взвода и поворота барабана от смазки надо очистить. Пыль будет налипать и будет бяка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 10:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 667
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
kastet64 писал(а):
Что думаете?


Как вариант, нужно нормально отторцевать пружины ударника и клапана.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):

Как вариант, нужно нормально отторцевать пружины ударника и клапана.

Тоже вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Диагностика на натекание и работу редуктора ар16 5.5мм на стенде.
На заводе атаман настраивает редукторы на 120 атм. Путем экспериментов с редукторами оказалось удачная настройка редуктора на 150атм.Сделал такое на своем пистолете и ряде других пистолетов. Особенность и необходимость повышения заредукторного-достаточно слабая пружина клапана. Данная настройка снижает расход воздуха и увеличивает кол-во выстрелов за счет того что клапан закрывается быстрее. Отличное плато получается с 250-150 атм, далее идет небольшое снижение скорости. Прибавка примерно +7-9 пуков.

У меня начинает ощутимо сильно бахать после 140 атм, но скорость ровная до 110


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
dmitriy_gunner писал(а):
Разберите ударник и посмотрите в его шахту, а заодно и саму пружину. Атаман любит смазку добавлять еще и в шахту ударника и в релуктрр с избытком. Видел такое не раз.После очистки шахты и доводки ударника и пружины это +10 мысов к скорости
"Подозрения" лечатся проверкой. Разброс скорости это скорей всего точно не редуктор

Снял направляющую и пружину ударника. Шахта и пружина девственно чистые. Зато на направляющей увидел вот этот кусок металлической стружки. Видимо он болтался и со временем попадал на пружину и начинался разброс.


Вложения:
BABA2F64-3FAD-4BA6-BFE7-1285795710CC.jpeg
BABA2F64-3FAD-4BA6-BFE7-1285795710CC.jpeg [ 1.79 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 07:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 667
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Это не стружка, это обломок пружины. Похоже пружинка не айс...
Торцы пружины нужно нагреть, поджать, торцануть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 08:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):
Это не стружка, это обломок пружины. Похоже пружинка не айс...
Торцы пружины нужно нагреть, поджать, торцануть...

Не похоже на обломок. Тонкая и мягкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 14:19 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 655
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
dmitriy_gunner писал(а):
Вот еще тема интересная. У меня нет более мощных пружин, но зато есть пару задумок по эксперименту с клапаном и родной пружиной. Клапан хочу свой изготовить.


https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 667
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
kastet64 писал(а):
Не похоже на обломок. Тонкая и мягкая.

Ага, рассмотрел на большом экране, не пужина...
Круто :shock:
И что это тогда такое?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Qsecofr писал(а):
Ага, рассмотрел на большом экране, не пужина...
Круто :shock:
И что это тогда такое?

Плохо пропылесосили сборочный цех в ноябре 2016 года


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 699
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Сибирь 5.5мм стандарт
Max1m66 писал(а):

https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.

Спасибо большое! Как говорят-в хозяйстве пригодится

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 667
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Max1m66 писал(а):

https://a.aliexpress.ru/_cfJQJ вот из этих на клапан можно подобрать, а вот из этих 0.9мм на ударник, только направляшку другую выточить
https://a.aliexpress.ru/_cgYiP оба вида пружин после заневоливания садятся где-то на 10%, потом длина не меняется.

Только у меня ссылки не открываются?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 115
Откуда: Екатеринбург
Qsecofr писал(а):
Только у меня ссылки не открываются?

Не только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 09:53 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 655
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Qsecofr писал(а):
Только у меня ссылки не открываются?

Сорян, у меня открываются. Не знаю как их по другому выложить. На телефоне пробовали открыть с помощью мобильного приложения алика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:22 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 655
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Писал по памяти, открыв свои заказы. Сейчас проверил свое барахло, тех длинных 300мм (первая ссылка) у меня не оказалось, и в приложении спор закрыт, продавец вернул деньги, т.к я их не получил. Видимо на ударник и на клапан я использовал одну и ту же пружину 0.9х6х50. Их осталось, в т.ч. несколько обрезанных под ударник и клапан разной длины. На всякий случай продавец на алике Electrophile World Store, попробуйте просто найти его и покопаться. Ещё раз приношу извинения если ввел кого в заблуждение, записей не делал а память девичья :) пы.сы. если в мск кому надоть, могу пару-тройку пружин отдать, только подъезжайте в юбутово.


Вложения:
IMG_20200117_092610.jpg
IMG_20200117_092610.jpg [ 2.5 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 115
Откуда: Екатеринбург
Я вот тут брал пружинки:
https://metiz66.ru/product-category/%d0 ... %b8%d1%8f/

Взял много разных на опыты.
В итоге на клапане стоит сейчас 1,0-6-13,5-6-7,5 (толщина проволоки-диаметр-длина-рабочих витков-всего витков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 15:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 555
Откуда: Moscow
Арсенал: AP16 compact 4.5
Про тонкую настройку скорости спрошу тут:
Был у меня короткий АР-16, теперь длинный. И у обоих такая история - сразу после подстройки поджима ударника скорость одна, потом растет в течение 5 выстрелов и устанавливается на одном уровне. Это у всех таК?
я имею ввиду вот что:
Хотел настроить 200. Сейчас 210. Ослабил поджим чуток, буквально на половину муравьиного писюна - снова 210. Еще чуть ослабил - опять 210. еще чуть ослабил - 185->190. Поджал на четверть муравьиного писюна - 205->209 и установилась на 209. Потсрачено в хрон при этом четыре барабана 1/03


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 02:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 194
Откуда: Moscow
Арсенал: >
рогатка

∆ Только эта карта *999
Gosha5840 писал(а):
.... Может кто подскажет что за зеленая смазка на резьбе баллона?....


Наверняка castrol lmx.
Во всяком случае я из зеленого именно его использую в пневме. Норм.

_________________
Однажды один умный человек... оставил свое мнение при себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 12:11 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP16(был), Walther LP400
MiDDeT писал(а):
Наверняка castrol lmx.

Да, она и есть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 22:42 

Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Арсенал: "Поджиг" 5мм(был) ИЖ 38, ИЖ 53м, Crosman 1377(был), ИЖ 46М, Feinwerkbau 80(был), Feinwerkbau 90, Атаман AP16(был), Walther LP400
Разобрал частично пистоль. Не понравились "хрумчики" на спусковом и затворном механизмах. Заполировал шкуркой 2500 грит в некоторых местах, взвод и спуск стали мягче, ровнее и чётче. Собрал, смазал кастролом LMX. Вставляю барабан а он при взводе не проворачивается. Ну думаю, залез куда не следовало, ведь как купил всё работало нормально. Стал разбираться, оказывается я вставляю второй барабан, который заказывал дополнительно и он не проворачивается, а с комплектным всё в порядке. Высверлил немного гнездо шарика на барабанчике что бы увеличть размер (на фото) и всё, работает как часы(тьфу 3р.).
Неприятный осадок только, ведь могли проверить перед продажей, не у одного меня такой косяк.


Вложения:
20200119_211227.jpg
20200119_211227.jpg [ 99.33 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 22:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 115
Откуда: Екатеринбург
Подскажите - где целик на него нормальный взять срочно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 00:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 721
Откуда: Москва.ВАО.Северное Измайлово.
Арсенал: Fainwerkbau LP 100
№ 404777( ..для
единомышленников!)
Perf писал(а):
Подскажите - где целик на него нормальный взять срочно ?

А смысл?
"Большой Спорт" всё равно не стрельнуть с нашего пистолета...
А бесконечно усовершенствовать своё оружие,чтобы потом продать на нашем форуме за "тридцатку" с полугодовым ожиданием покупателя?
Вот взял я целик LPA mim за 4000р , рукоять за 4500(..а теперь и ещё одну за 3800р :!: ),два допрезика по 5000р,три допбарабана по 1500р,катушки в модер на 1000р,вложил 15000р в обслуживание и доводку...
И что...,здоровье "ломанёт" или деньги потребуются,думаешь смогу я всё это за " полтос" продать?
...да хрен там! :hah: ....нищета кругом и "дорогонахи" с рогатками,ъля !
.....к тому же большой разницы между стоковым целиком и хваленым LPA mim, лично я вообще не заметил!

_________________
С уважением Владимир.
"Архив.Моя стрельба".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Атаман АР16
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 09:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 115
Откуда: Екатеринбург
Voloha писал(а):
А смысл?
Не хватает регулировок штатных прицельных для стрельбы классики на 10 м.

Voloha писал(а):
"Большой Спорт" всё равно не стрельнуть с нашего пистолета...
Для местных любительских соревнований - вполне достаточно.
Пока стреляет лучше меня.

Voloha писал(а):
И что...,здоровье "ломанёт" или деньги потребуются,думаешь смогу я всё это за " полтос" продать?
Прекрасно понимаю.
Но хобби - оно ж для удовольствия :)
И денег тянет как любое другое хобби.

Voloha писал(а):
к тому же большой разницы между стоковым целиком и хваленым LPA mim, лично я вообще не заметил!
А запродайте мне LPA за 2 т.р. ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hastalavista1971 и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB