Airgun.Org.Ru

Доброго времени суток, камрады. Многие любители пневматики уже ждут появления на нашем рынке новой винтовки "Кандар" LR700W. Имеющиеся скупые отзывы счастливых обладателей не дают покоя многим ценителям такого вида пневматики как МК.
А ведь достойный аппаратик. Если вычеркнуть из памяти дорогущий FX Indy, достойнейшей винтовкой до появления "кандара" была ZOS.
И так, что мы имеем: Не дорогая винтовка в исполнении МК. Коробка с ударником многозарядная.
Это, конечно, здорово, скажете Вы, но зачем мультикомпрессионной винтовке многозарядная коробка? И тут рождается естественный ответ- рукоблудство и китование. Если коробка многозарядная, то почему бы не приладить совсем небольшой резервуарчик (выстрелов на 10)? Это оправдает многозарядную коробку и (на мой личный взгляд) будет настоящим прорывом, навсегда поставившим точку в вопросах "винтовка выживальщика" и "МК против PCP".
Если вспомнить путь именитых мастеров, все начинали с "кросманов". Тут же полёт фантазии и база позволяют расширить свой диапазон.
Наряду с деградацией и регрессом заводских изделий, все видят несомненное развитие изделий таких мастеров как Фёдор (Емельяненко в пневматике) Крюгер. Собственно, может быть получится у нашей братии уговорить мастера попробовать поэксперементировать в этом направлении?

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

Чтобы всерьез обсуждать эту тему, надо сперва получить ответы на несколько простых вопросов:

1) Сколько будет стОить в розничной продаже эта винтовка (точнее - во сколько раз она дороже МР-60 как базы для Крюгерки)?
2) В каком количестве эти винтовки будут появляться у нас в России и насколько просто ее можно будет купить?
3) Как будет обстоять ситуация с сертифицированием винтовки?

ПыСы насколько мне известно - SPA уже делала попытки пробного входа на российский рынок пневматики... Но все закончилось звуком стравливаемого воздуха...

ПыПыСы я не выбрал ни одного из вариантов голосовалки. Хочу послушать другие мнения...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

1)Если взять цены незалежной, то в пределах 12-13 тыс.руб. Это укладывается в ценовой диапазон ZOS-ьки.
2)Это напрямую зависеть от спроса должно. И он обещает быть немаленьким.
3)А вот тут не совсем понял суть вопроса. На ZOS сертификатов нету. На Крюгерганы из "ижей" и "крыс" сертификатов не может быть априори... "Кандары" выпускаются Co2, PCP, и вот теперь МК. Одной линейкой. Скорее всего сертификат будет, но применим ли он к китованому изделию?

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

Думаю, Федора вряд-ли заинтересует данная винтовка. У него свои наработки, киты, коробки, запчасти к своей же продукции. Зачем ему рубить сук, на котором он сидит?

зачем изобретать велосипед, если есть кандар 900.

_________________
est in media verum

Честно говоря, после появления в продаже коробок иж60 от Федора, я даже не вижу смысла оригинальные ижи брать, не то что какие-то непонятные кандары/спа.

Ну вот не осиливают камрады смысл. Толи читать лень...
Я не хочу делать PCP из кандара. Смысл в том, чтобы винтовка оставалась мультикомпрессионной, но накапливала небольшую ёмкость для отстрелки одного барабана.
Изделия Фёдора бесспорно великолепны. И коробку делает и ПА великолепен. Напомню, что некоторые воспевают свои новые поделки, которые являются однозарядными, к тому же переломным методом заряжаются и жутко сыры и нестабильны. Не тем людям выдают разрешение на сертификацию. Но это отступление.
На мой взгляд, это просто бомба! МК-pcp собранная на недорогой винтовке с помощью кита. Это же прорыв! Какие там ФХ инди.

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

А это вот всё зачем?

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

Давай по аналогии с Кросманом 2100 попытаемся прикинуть - для нормального выстрела нужно качнуть с десяток раз. На десять выстрелов качать придется не в десять раз больше... Причем - фишка в падении скорости на каждом последующем выстреле. И в чем тогда смысл? Нет, это - вообще не вариант. Я вообще думаю, что в этой винтовке барабанчик нужен просто как небольшое хранилище пулек, и он не автоматический, как у Мародера.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Дело в том, что на небольшой ёмкости вд, как предлагаете Вы, будет весьма затруднительно получить хоть какое-то плато в 10 выстрелов на винтовочной энергетике. Даже на пистолетной. Будет просто горб, причём приличный. Соответственно винтовка будет иметь весьма посредственную даже по охотничьим меркам кучность. Лепить редуктор, а куда? Уменьшать и без того малипусенький резервуар? Плюс опять же к стоимости кита. За такие суммы проскакивают весьма недурственные экземпляры как в ппп, так и в пцп, стреляющие при этом точнее. Ничего против самой идеи не имею, просто рынок определяет очень многое.

Тут фишка винтовки по отзывам уже имеющих её в том, что качается очень легко довольно и быстро.
Аналогия с кросманом отпадает сама собой. Да и сам по себе кросман- самый низший продукт из ряда мк. Те, кому довелось пострелять из ЗОС или Зораки с лёгкостью примут это как факт.

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

А вот если это правда, то досадненько. Мечта умрёт в зародыше. Хотя и как обычная мк винтовка, Кандар обещает быть более чем хорошим.

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

Кстати если на стоковый 1377мк поставить легкий ударник, с 10ти качков тоже получается порядка 3-5 выстрелов,- естественно с меньшей энергетикой...! Проверено лично))
П,С, Вот сделали бы просто мощный мк накопитель, чтобы пусть 1 выстрел,- но с мощностью полноценной псп, накопитель бы кстати сразу играл и роль редуктора..., к примеру у стокового 1377мк с каждых 10ти качков скорость стабильная, не меняется!!!

Возможно там не нужен резервуар, достаточно поставить накопитель, на 5-6 кубов, если там размеры как у зос, то места предостаточно, даже в насос от 2100 влезает на 4 кубика. Копитель Юрка для 1377, с выброшеным обратным клапаном, и установленым клапаном, Демьяна.
Подобная мысль тоже не дает покоя. То что плато не маленьком резике не найти, так его не пробывали искать в свете послендних новых разработок в псп. Никто же не пробывал ставить жесткие пружины в копитель, все наоборот ставят мягкие, никто не пробывал ставить легкие ударники, все наоборот вешают кувалды, и наконец никто не делал бк по типу шайбы парашут. Долго геморно, куча разборок и сборок, но думаю играясь с параметрами пружин в ударке и копителе, и формой бк, некого плато добиться можно.
У мну лежит заготовленый накопитель для 2100, для подобных экспериментов, но пока не могу себя заставить опять вернуться к многократным ежедневным сборкам разборкам с целью настройки.
Что касаемо того что нет мк с мощностью псп, это заблуждение. Мой гибрид 1377 и 2100 выдает с 26 см стволиком с 15 качей ..50 полуграмом, это нормальная скорость для короткоствольного псп в детке. Винт с полметровым стволом, дает ...00 с 30 качей 0.68. Это нормальная скорость для псп винтовки в детке. Даже не многие на такую скорость настраивают.
Так что скептицизм надо подвинуть и дерзать. Пока никто не попробует не узнаем

Скоро приедет насос от зос, буду пробывать с ним

Отнюдь...Скорость да, нормальная, но РСР это выдаёт не полуграммом, а 0,68-й КП-шкой, не напрягаясь...А это, знаете ли, разница...(15,8 против 21,3 Дж) Это не в плане описания преимуществ или недостатков какого-либо из сравниваемых классов девайсов, просто факт...
Сразу поясню: 1377 АП, 2100 АП, Беня 397, ЗОСя - это девайсы, которыми когда-то владел, доведя их до ума...и не в одном экземпляре...Так что, имею некоторое представление о предмете обсуждения и вполне могу сравнить, руководствуясь собственным опытом...

Нисколько не принижаю возможности псп, имею их, тема не о том, но как владелец хорошо ап нутых мкшек Вы же знаете что можно и 20 раз качнуть? Да и будет заветные ..40 0.68 с пистолетного стволика, винтовочный я приводил в пример. К чему это? Я говорил про среднестатистические настройки, мало кто жмет из песта ..60 0.68. Это о крысах. С апнутой зоси можно снять скоростя дурострельных псп. Тож просто факт.
Споры про мк и псп будут вечно, и можно привести кучу + и - и того и другого, и низкий кпд, и много дро---ть подствольным насосом. Но есть же люди которым мк интересны. Я вот 3 года их в руки не брал, стрелял из псп, плинковал из кислоты, и вот перед новым годом чете засвербило в руках, собрал гибрида, кайфую сейчас. 2 месяца псп в руки не брал. Вопрос по минирезику для мк чисто исследовательский для меня. Просто интересно получиться или нет

Уважаемый коллега, я вовсе не собираюсь сравнивать разные классы девайсов и девайсы разных мощностей...У каждого, как своя ниша, так и свои почитатели...
Теперь к теме...Качнуть можно много раз, тут нет предмета для спора, но...Лично для меня это, как Вы справедливо указали, вопрос баланса затраченных усилий и полученных результатов...КПД, так сказать...
Но изначально речь (в который раз) шла о симбиозе МК и РСР (хотя опрос подразумевает более широкое обсуждение, как раз в сравнении разных классов)...Пока внятно это сделать не получается (одну модель можно в расчёт не брать...я о FX Independence)...В теме же вопрос о возможности (или целесообразности) создать модель, работающую на таком принципе, на базе готовой модели малыми затратами...
Вообще, за годы увлечения, сделал для себя вывод, что бОльшая часть пользователей жаждет получить вариант МК, которая достигала бы параметров РСР с одного-двух качков (и я не исключение )...Эдакий пневматический философский камень...
P.S. И да, я настраиваю все крыски, перекраеваемые из 1377 в РСР для приятелей, как раз на скорости 250/260 в среднем...и именно КП-0,68...

[quote="lion"] Мой гибрид 1377 и 2100 выдает с 26 см стволиком с 15 качей ..50 полуграмом, это нормальная скорость для короткоствольного псп в детке. Винт с полметровым стволом, дает ...00 с 30 качей 0.68. Это нормальная скорость для псп винтовки в детке. Даже не многие на такую скорость настраивают.

Добрый день. Если не трудно, расскажите о процессе скрещивания Кросманов. Тоже есть 2100 и несколько накопителей от 1377. Хочу попробовать.
С уважением, Евгений.

Да кто же отрицает?..Так же, винт с 40-касантиметровым стволом с 50-ти качков даёт ту же скорость, но 30 раз кряду... Итого?..50 качков против 900(!) при тех же качественных показателях, про временные я умолчу...
Но это ерунда, господа...Забавно то, что даже в обсуждениях завзятых, я бы сказал, ортодоксальных МК-шников, нет-нет да и проскакивает вариант: вот бы два (и более) качественных выстрела с одной накачки...и, главное, не заканчивают изысканий в этой области...
Это, знаете ли, наводит на мысли...И эта тема, к слову, о том же...
А так-то да, мне нравилось, что лёгкая, на вид нестрашная, прям как игрушка с китайского рынка, Крыса 2100 позволяла качнуть 20 раз и получить 25 Дж при стрельбе на дистанциях, а потом, с трёх "фрикций" ронять мишеньки в парковом развлекательном пневмотире теми же КП-0,68 (мне было можно "со своим", приятельствовали с владельцем тира )...ЗОСя качалась с бОльшим усилием, но позволяла получить почти те же параметры, только с меньшего количества качков...
Но моё личное предпочтение в данном классе за Беней...
Так же, за МК могу добавить, что формат девайса дисциплинирует...Если нужно произвести ответственный выстрел, то стрелок понимает, что у него одна попытка, ибо в руках у него девайс одного выстрела, быстро не привести в готовность вторично...
Правда я уже лет шесть, как совсем отошел от МК (если не считать восстановления чужого Бени года два тому)...

Подпишусь под каждым словом, и всеж я уверен, что учитывая прогресс в ПСП строении возможна постройка легкой мкшки с копителем на 3-5 выстрелов, с минимальным вмешательством. Скоро этим займусь, отчет будет в моей теме гибридов

Интересная мысль.и были такие девайсы но стабильных выстрелов небудет.

_________________
С Уважением, Дмитрий.

Полностью согласен. Некоторые камрады считают, что это технически невозможно реализовать. Но ведь земля Кулибиных. Наш человек всегда будет мечтать, фантазировать, пробовать.
К слову, почему жду именно эту новую мультяху. По отзывам качается легко очень и требуется совсем немного качков для хорошего выстрела. Там только колечко резиновое заменить на манжету и не будет уходить воздух после 5-6 качков. В следствии этого и созрела идея...

_________________
То, что большинство из вас называет спортом, я называю глупостью

А буржуи тем временем давно экспериментируют в этой области

_________________

Это и имел ввиду ранее.а ещё тема на топгане по моему была с удлененым насосом 2100 и длинным накопителем

_________________
С Уважением, Дмитрий.

Ага. На топгагне. Гибрид 2100/1377
"ТТХ
1. Накопитель 8,9 см/куб.
2. Ствол длина 530 мм.
3. Общая длина 607 мм.
4. Энергия: отстреливался пулями КП 10,5 с двух разных пружин ударника,при давлении в накопителе 200 атм

при слабой пружине серия из четырех выстрелов
1 - 29 Дж
2 - 31 Дж
3 - 25 Дж
4 - 12 Дж

при сильной пружине серия из четырех выстрелов
1 - 37 Дж
2 - 27 Дж
3 - 16 Дж
4 - 6 Дж"

_________________

а шайба парашут?

думаю было бы неплохо хотя бы пару выстрелов с энергией 20дж.а потом подкачать.

_________________
С Уважением, Дмитрий.

2 равнозначных выстрела у мну даже с 1377 получалось, путем подбора количества какчей и поджима ударника, что то в приделах 195 полуграмом с 30 с чем то качей, точно не помню давно было, так что думаю шансы есть, вот 3 и более уже сложнее, но судя по отзывам писипистов шайба парашут дает почти редукторную стабильность, почему бы не попробывать ее в мк с увеличеным наопителем и злой пружиной в клапане