Airgun.Org.Ru

Здравствуйте уважаемые участники форума! Предлагаю к обсуждению возможность реализации следующей идеи.
Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 – 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от «существенного минуса» РСР – компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом – «горячий газ». Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность – 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания – 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации.
Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом – до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 – 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие.
Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).
Так же подразумевается что идея эта актуальна только для седых калибров где автономность очень низкая.
Что скажете?...

скажу, что у тебя ник подходящий

Что, совсем бред?
Или все таки шансы есть?

http://www.topguns.ru/krupnokalibernye- ... a-pushki-1 сдесь почитай. Можно и без испарителей снимать дурную МОЩУ.

_________________
С уважением, Александр

мне кажется-на 350атм кривая роста давления будет слишком крутая,можно встрять на резкий скачек давления по какой то причине(допустим,сбой в системе нагрева),а это будет чревато разрывом резервуара.надо клапан здоровый с огромными проходными,мощную пружину,огромный накопитель и длинный ствол большого калибра-и на 50атм будет все ок,делают же чуть ли не папуасы...

У меня подобная идея возникла когда товарищ угощал электронной сигаретой Там очень симпатичная и компактная система нагрева-испарения, с дисплеем и разными вариантами прошивок. Только я наоборот, думал как бы её прицепить к небольшому СО2 пистолету.

Только не к силуминовым, у них на солнце клапана рвет. Было на берете и дэйзи 5501.

_________________
С уважением, Александр

Значит, узел клапан-камера с латуни выточить. Кстати, в Дрозда или Стил Шторма по габаритам такую систему вполне можно было бы внедрить.

Стил силуминовый и клапан не особо надежный. Я бы не рискнул на воздухе дать более 90 атмосфер.

_________________
С уважением, Александр

Понимаю – название темы не очень удачное, но прошу обратить внимание – предлагается модернизация не СО2 пневматики, а РСР.
Смысл сей затеи – получение высокой автономии в старших калибрах РСР где она очень низкая. Высокое давление будет только в испарителе и то кратковременно. Сама схема работает автоматически, сбрасывая высокое давление в ствол. Главное не выходить за пределы прочности конструкции РСР (300 Атм., макс. 350), т.е. ограничить время нагрева. С этим проблемы тоже нет.

Идешь такой по полю ночью, заряженный с марабашкой и тут система решила себя подогреть от замерзания. Но засбоила от тяжелых условий труда и выдала максимум, причем на секунды 3 - эх! веселая очередь получится.

_________________
С уважением, Ваш...

Так держи винтовку выключенной. Включай перед выстрелом.

Боюсь, такая система будет слишком инерционной. Вы нажали на спусковой крючок, запустили, так сказать, систему нагрева и... Ждете пока сработает сбросной клапан, т.е. ждете выстрела. Задержка может составить от нескольких десятых секунды до фиг знает скольких (рассчитывать надо и потом экспериментировать). А если когда-нибудь клапан не сработает? Это все-таки механика, неисправность вполне возможна. Значит, нужно внедрять какой-то предохранитель (термопару, которая разомкнет цепь нагрева при достижении определённой температуры) или хотя-бы второй сбросной клапан в атмосферу, настроенный, к примеру, на десяток атмосфер выше основного. Тут тоже нюанс. Представляете такую картину? Тихий, безмятежный вечер, виртуальный охотник с новым мега-цуко-СО2 бластером сидит в засидке и перед ним невдалеке выходит на тропинку виртуальный кабанчик-сеголетка. Охотник жмет на спусковой крючок и лихорадочно отсчитывает секунды, ожидая пока нагреется газ и мысленно умоляя кабанчика не шевелиться. По закону подлости основной клапан заклинивает, давление растёт дальше, но к счастью, срабатывает предохранительный сбросной клапан. Приличное количество кубиков газа на 350-400 атм. давления одним махом вылетают в атмосферу. Естественно без модератора, так сказать, звука. Грохот будет такой, что обкакаются, извиняюсь, и кабанчик, и сам охотник, и егерь, почти подкравшийся к ним обоим и возможно, жители близлежащих деревень...

Звучит как-то "не по-винтовочному" .

_________________
С уважением, Леонид.

Выключатель он же предохранитель. Держи на предохранителе.

Да задержка будет. Но не секунды, а те самые 50 -100 мс плюс теплообмен между нагревателем и газом (из-за большой мощности нагревателя и малых масс объектов теплообмена – тоже величина небольшая, те –же 50-100 мс). В качестве предохранителя вполне подойдет плавкая вставка ампер на 90 (автомобильный предохранитель). Его инерционность срабатывания составляет от 0,5 до 2 сек. Подобрать можно – не проблема.

90 Ампер?
Скорее провода сгорят. Не "многовато" будет?

_________________
С уважением, Леонид.

Не, ну сама идея весьма и весьма интересна. Если бы удалось снизить инерционность хотя бы до уровня кремневых ружей, уже терпимо )

Нет провода не сгорят. Вообще такие мощности (до нескольких кВт) давно успешно используются в авиамоделировании. И там с этим проблем нет.

Я могу ошибаться , но вроде на 1Квт ставят 4А + коэфф запаса *1.2. То есть 90 делим на 4 = примерно 20Квт. А это не несколько , это уже несколько десятков.

_________________
С уважением, Леонид.

Напряжение 14.8 В.

При такой нагрузке (90А) для обеспечения некоторого количества выстрелов , какая ёмкость аккумов нужна ? И какой их вес получится?

_________________
С уважением, Леонид.

Работать будет. Вопрос как при этом получить достаточную стабильность выстрела.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Если взять акумуляторы "пальчики" от китайских фонариков 18650 по моему модель называется.
На 14.8 вольт их понадобится 4 штуки.
Емкость каждого будет условно 2.5 А/ч это значит что если нагрузить их током 2.5 А то хватит на час. Если 5 А то на пол часа, 10 А - 15 минут, 100 А - 1.5 мин
Если на выстрел нужно 0.1 сек то хватит на 900 выстрелов.

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота

а был бы человек коту подобен, он бы просто яйца лизал от делать нечего...
но что есть - то есть. человек он продвинутый кот, изобретает ... а зачем - сам не знает.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.

Судя по твоим постам ты ещё тот - кот . А вот предложения начинать надо с большой буквы

Ну так то верно вроде , хотя ёмкость их 2.2А/ч , а в реальности меньше. Но я думал всё будет гораздо страшнее и без тележки не обойтись. Или без системы типа "троллейбус".

_________________
С уважением, Леонид.

Чтобы нагреть 1 грамм углекислоты (около 10 кубов) на ~300 градусов, нужно 500 Дж. От холодной будет где-то 40 Дж дульной энергии, с горячей около искомых ста. 500 Дж на 0.1 секунды это 5 кВт, вполне реально от батареи, но напряжение лучше взять больше четырёх банок, а то ток получается совсем непристойным. Нагреватель лучше делать нихромовой спиралью, вольфрам тут нафиг не нужен, а вот площадь теплообмена критична, это не жыжу в хипстерском паровозе кипятить. Сопротивление порядка 0.05 Ом при 14.4 В, или 0.1 при 28.8, вполне реальное. Накопитель лучше делать из стали, нержавейки, титана — для уменьшения тепловых потерь.
Ёмкость батарей точно не проблема, газ в баллоне любого разумного объёма всё равно кончится быстрее. 1 Ач на 3.6 В это уже 13 кДж , умножить на количество банок (4-8), умножить на ёмкость самих банок (от 1.5-2 и до окончания бюджета) — полторы сотни выстрелов будет даже в минимальном варианте.

Мы же не от розетки стрелять собираемся?

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Я сейчас не пытаюсь ёрничать , хочу прояснить для себя. Для расчёта тока предохранителя источник тока имеет значение?

_________________
С уважением, Леонид.