Airgun.Org.Ru

измеряют практически все. Это вэйперы лучше подскажут. Могу поспрашать. Есть среди друзей люди знающие.

Угу, особенно у лампочки сопротивление не изменяется. Так не изменяется, что аж ток стабилизирует.
Однако вольфрамовая палка — это несерьёзно. Нагреватель должен быть спиралью из проволоки, а ещё лучше из ленты. Нам надо газ греть. Прямой теплопередачей, а не излучением.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Прошу прощения у ТС за отход от темы подогрева СО2, немного отвлекусь на ПЦП. Замена достаточно сложных в изготовлении и настройке боевого клапана и ударно спускового механизмов на электромагнитный клапан позволила бы применить в ПЦП пневматике своеобразную электронную шайбу-парус (импульс срабатывания изменяется в зависимости от давления в резервуаре). Причём, превосходящую механику по ряду параметров (меньшая инерционность и более высокая точность выброса порции сжатого газа, возможность работы в более широком диапазоне давлений). Отсюда большее количество выстрелов на том же объёме резервуара при той же мощности и большая точность выстрела из-за меньшего разброса по скорости и отсутствия движущихся (иногда довольно массивных, особенно в седых калибрах) частей типа ударника. Так же, в отличии от классической шайбы-паруса, электромагнитный клапан может устанавливаться и успешно работать на любой модели ПЦП пневматики.

Уже специально сегодня поспрашал у товарища маньяка ) Температуру его девайсы показывают только, когда он наматывает нержавейку. Нихром не меряют. То же он сказал по вольфраму.

Продолжу за электро клапан (ещё раз извиняюсь перед ТС за отступление от темы). Отказ от трёх, так сказать, китов современной ПЦП пневматики (редуктора, боевого клапана и особенно ударника) позволил бы применить настоящую биатлонную систему досыла боеприпаса (лёгким, быстрым движением большого и указательных пальцев) вместо рычажной системы взвода-досыла, ошибочно именуемой многими камрадами биатлонкой. Причём на любых калибрах, даже супер седых (нет нужды взводить ломовые пружины). Это если не хочется заморачиваться с электродосылом и стрельбой хоть очередями по типу Эваникса. Вот бы, как вариант, над чем задуматься отечественным производителям пневмы, если они хотят задавать тон на международном рынке. А не над дизайном-расцветкой-складыванием-раскладыванием... Ведь мы ж можем, когда-то наш Миг 25 дергал хваленого американского Блэк Берда почти по всем параметрам именно за счет нетрадиционных решений. Что-то меня на философию на ночь потянуло... Возможно от выкуренных сегодня (надышался парами до легких тошнотиков) электронных сигарет и сотки водовки.

Меня продолжает колбасить, поэтому продолжу. Применение такого клапана так же избавило бы многих пользователей от утомительных (иногда просто изнуряющих) процедур по настройке плато, борьбе с расходом-перерасходом, подбору пружин или веса ударников, подгонов заредукторного для получений нужных скоростей, поискам сифонов и прочих причин скачков скорости (ибо деталей и уплотнений на традиционной конструкции на порядок больше) и т.д. и т.п. Достаточно будет просто выбрать подходящую прошивку для своего ствола-боеприпаса и все. Более того, сильно упростится процедура оперативного поиска оптимальной скорости для выбранного боеприпаса. На винтовках традиционной конструкции ладно прямоток, можно покрутить поджим пружины в довольно узком диапазоне давлений, а если редуктор? С электро клапаном в любой момент, на любом давлении можно будет регулировать скорость с шагом 0.5-1 м.с. За сим всех с Наступившим 9 Мая, я спать.

Если Вы решите проблему нагрева, то нахрена Вам СО2? Берем воду, греем в пар......
Тем более, в крупнячке уже давно это работает. Осталось уменьшить и запихнуть в приклад:
http://www.popmech.ru/weapon/10390-smer ... tilleriya/

_________________
Чтобы понять надо гонять. карта если чо .......8988

Для воды надо +250С прибавлять (приблизительно) для получения одинаковых давлений с СО2. Да и убирать из конструктива черный металл.

И теплоемкость там капец

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота

Угу, с водой немножечко дохрена больше энергии надо. У газа уже есть приличное давление, его достаточно только перегреть, воду надо сначала нагреть, испарить и нагреть ещё. Только на испарение одного грамма воды надо порядка полутора тысяч джоулей! Одно дело когда есть непрерывно действующий котёл на горючем топливе с халявным паром когда угодно, но тут-то предлагается греть электричеством сразу перед выстрелом. Что единственный разумный вариант для стрелкового оружия, не стоящего на транспорте или переносимого расчётом.
Теоретически, водяной пар легче углекислоты и даже воздуха, и на нём можно получить большую скорость, но километры в секунду нам наверно неинтересны, до 400-500 поднять бы. Или до 300-320, но с сильно меньшим расходом газа и тихим выстрелом.
С другой стороны, перегревать сжатый воздух немного менее выгодно. У него меньше плотность, а скорость звука и так достаточно большая. Выстрел будет просто где-то вдвое экономичнее.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Есть у моего доварища Дрозд убитый, попробую вымутить у него. Если он согласится, то по мере своего свободного времени постараюсь сварганить на базе Дрозда тестовую машинку. Дрозд чем хорош, есть приличная расширительная камера, есть пусть и неэлектромагнитный клапан, но все ж таки электроударник, управляемый контроллером, есть этот самый контроллер, а так же метаемый снаряд в виде шариков (утечками газа при стрельбе можно пренебречь, главное, принцип идеи проверить). Плату чутка переделать. Для начала повесить на неё управление подогревом, а если получится (схему не смотрел), и управление электроударником в зависимости - или от показаний термопары (впендюрить внутрь камеры параллельно спирали нагрева), или от температуры нагрева самой спирали и соответственно, изменения её сопротивления (тогда мотать нержавейку и внедрять манометр, что бы вывести зависимость давления от температуры нагревательного элемента + плату-контроллер с сигареты, которую, надеюсь, мне любезно предоставит товарищ с одного из своих девайсов). Манометр на крайняк можно будет взять со своей крюгерки и вывести через капиллярку на торец магазина. Может получиться вполне практичный стендовый образец с возможностью проверки и обкатки технологий. Питание временно можно использовать штатное Дроздовское, от пальчиковых батареек. Хозяин Дрозда по идее, должен радостно согласиться, поскольку в случае успеха он получит уникальный мега-цуко-СО2 бластер, способный подбивать в упор легкобронированную технику, или на крайняк, низкопролетающие штурмовики.

Товарищ дал добро на Дрозда. Может, завезет на выходные, и на следующей неделе можно будет попробовать. Независимо от полученного результата постараюсь тут выложить отчет. Хотя берут меня сомнения, будет он греться вместо долей секунды как-бы не с полминуты.

Поддержу полностью бред и точка, как часы в ералаше, с двумя акб в виде чюмоданов

_________________
?

В испарителе только газообразная фаза. В ресивер давление не пройдет (стоит обратный клапан). Он же (ОК) открывает БК сбрасывая скачок давления в ствол.

Емкость с жидкой фазой СО2 с одной стороный расширительной камеры, сбросной клапан, получается, с другой. По идее, обратный клапан находится между емкостью и расширительной камерой. Как конструктивно объединить эти два узла, находящиеся в противоположных точках?

Испаритель - камера с импульсным нагревом. С одной стороны через БК сообщается со стволом, с другой через обратный клапан и капиллярное отверстие с резервуаром. БК и ОК находятся на одной оси и работают в противоположных направлениях. ОК сечением значительно больше чем БК и при скачке давления движется как поршень в цилиндре на открытие БК. Зазор Между ОК и стенками испарителя играющими роль цилиндра незначительный (сравнимый с сечением капиллярки) поэтому взрывное давление не успевает проникнуть через него в резервуар а практически полностью выходит с другой стороны через БК в ствол. Повторюсь: БК иОК связаны одной осью и работают в противоположных направлениях (в противофазе). Правильнее Назвать обратный клапан тяговым поршнем.

Теперь и я вас покину...
Отличная конструкторская идея. Но реализовать ее в этом виде не реально.
Попробуйте двигаться поэтапно.
1) поставить обратный клапан между баллончиком СО2 и расширительный камерой на серийной пулялке. Например мр533 или как там его, иж на кислоте. Посмотрите будет ли оно работать (предполагаю что при одиночной стрельбе будет или чуть слабее или даже не заметно. При темповой каждый выстрел однозначно будет слабее.
2) поставить в расширительной камере нагреватель. Для постройки этого девайса можно будет совместить родные части от СО2 винтовки и от кита по переводу на воздух. Попытаться нагреть СО2 хоть ща минуту, хоть за 5. Построить график зависимости силы выстрела от температуры.
3) Посчитать количество выстрелов. Сделать выводы о перспективности/бесполезности нагрева газа. Если все хорошо (или стало больше выстрелов или больше мощность) попытаться греть газ не за минуту, а за секунду а лучше за десятые
4) убедится в стабильности скоростей с учётом быстрого нагрева. Вот тут уже можно реализовать "взрывной нагрев" и два клапана соединённые между собой...

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота

Обоснуй. Точнее привяжи наблюдающийся из без всяких клапанов эффект "при темповой каждый выстрел однозначно будет слабее" к установке клапана.

Не взлетит. За минуту и тем более 5 тепло успеет утечь наружу. Впрочем, греть всё стреляло уже давно пробовали, с определённым успехом. А вот за доли секунды нагреется только газ в накопителе и ничего больше. Сравни с выстрелом ППП, там тоже газ греется моментально на сотни градусов, а железо остаётся холодным.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Достаточно большая мощность (2-4кВт.) и малые массы участников теплообмена (грубо говоря по грамму с обоих сторон), а так-же отсутствие посредников (нагревательный элемент непосредственно контактирует с газом) вполне дают надежду на благоприятный исход. Говорю так потому что расчеты расчетами (а они на мой взгляд достаточно оптимистичны), но надо проверять на практике.

С клапаном этот эффект будет ещё сильнее т.к. На пути газа появится лишняя преграда в виде клапана. Давайте представим, только что произошёл выстрел, в расширительной камере низкое давление (пусть будет 10атм, не важно) в балконе кипит испаряется СО2 скоро давление в системе установится условно на 50атм.
Проходит несколько мгновений, в расширительной камере давление 40, СО2 уже не кипит, просто испаряется в каком положении клапан?

Тут могут быть 2 варианта: при равных давления клапан открыт или при равных давления клапан закрыт. Если система построена по второму варианту то при 40 он будет открыт уже не на 100% а при 45 ещё меньше. Таким образом скорость набора давления в расширительной камере после выстрела будет таки ниже чем без клапана.
Если клапан при равных давлениях открыт то во первых он все таки будет пусть и не значительно, мешать потоку газа, а во вторых хлопать при "взрывном" нагреве, пропускать таки повышение давление в баллон короче подводных камней с клапанной хватает

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота

Еще там стоит небольшая пружина поджима клапанной группы со стороны резервуара между капилляркой и поршнем обеспечивающая гарантированное исходное состояние (БК закрыт) независимо от давления в резервуаре.

Главное в этой конструкции очень быстрый (почти что взрывной) нагрев.

Это всё глубочайше пофиг. Единственная причина эффекта™ — охлаждение жижи от кипения, чтобы возместить расход газа. Давление в системе же выравнивается за доли секунды, будь там хоть клапан, хоть метровый капилляр. Это ещё было бы актуально при стрельбе очередями, только там первая причина всё равно заметна гораздо сильнее.
С другой стороны, подпружиненый свободно закрывающийся клапан (обычный обратный, не предложенный автором связанный с боевым) работает этаким редуктором. И это прекрасно. Потому что газ в расширительной камере при давлении на чучуть меньше чем в баллончике и той же температуре всегда будет слегка перегрет, а это гарантирует от жыжы и способствует эффективности выстрела.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

А может лазером греть? Типа таким https://www.youtube.com/watch?v=Yc870vjxuQY

Или вообще забить и на воздух, и на СО2, и ходить с таким шотганом на пострелухи... https://www.youtube.com/watch?v=IzUoe-9bKa0

Можно греть лазером, но простой резистор дешевле и меньше потерь на излучение.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Что-то заглохла тема у самых истоков А мысль ведь очень интересная. Такие прогресс обычно двигают

Видимо из НИОКР наступил этап опытно конструкторских разработок. Как только что-то воплотится в металле лично я обязательно отпишусь.

Ждем. Думаю на эту тему многие подписаны. В том числе я

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота

Да, принципиально новые идеи это всегда интересно! Буду ждать результатов и пристально следить за темой
P.S. Из всего написанного в теме почти нихрена не понял, кроме самого принципа, ну нету у меня технического образования) Но у меня так и напрашивается вопрос: а вместо спирали подогрева разве не реально замутить какой нибудь электро разряд, ну там дугу какую-нибудь высокотемпературную... Не силён я в этих материях, но это первое, что пришло мне на ум
P.P.S: Огромное спасибо, ТС, за твою работу! Энтузиасты нужны, без них никуда. И удачи тебе в реализации твоих идей! Ну а мы пока понаблюдаем