Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 мар 2024, 13:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 915 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:10 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
День добрый. Первый день лета 2017-го, пасмурно, сильный ветер, пострелухи не светят, на работе наоборот, затишье, т.е. полный штиль. Рылся по старым форумам и наткнулся на несколько мест, где камрады-пневмоводы в середине 2000-х фантазировали на тему о будущем пневматики. Вот... Фантазировали они неплохо, только прошёл десяток с лишним лет и из их мечт ничего особо такого на рынке пневматики не появилось, ну разве что серийный многозаряд стал чаще применяться, булпапы повсюду, пружины газовые, электрички (но, в основном, от самоделкиных). Ну... Полнотелы потихоньку энтузиасты двигают. По большому счёту эволюция как-бы есть. Но медленная. Может еще раз пофантазируем, какой могла бы стать пневматика ближайшего (а может, и отдаленного) будущего? Пообсуждать можно все. К примеру, как могут измениться боеприпасы (материал изготовления, форма, калибр)? Чего ждать от современных пулек, роста калибров до 60-70х или наоборот, уменьшения до подкалиберных? Изменится-ли сфера применения (появление новых, изменение старых, включая равлекательные девайсы)? Как будет дальше развиваться РСР оружие, ППП оружие, компрессионное-мультикомпресионное? Что ждет СО2? Возможно-ли появление еще одной разновидности оружия на сжатом газе, о которой мы пока не догадываемся? Что еще... Какова могла бы быть эволюция прицельных приспособлений (элетроника, оптика, спутники-шмутники и т.д.)? Хотя вроде как народ и вполне доволен фактически чуть видоизмененными со времен Галилея телескопами, водруженными поверх всяческих стреляющих девайсов... Вовсю обсуждается качество полировки стекол, точность подгонки винтиков и шестеренок, кликов и правильных дотов. Какие требования предъявлялись бы к оператору оружия будущего? Интересно еще, как бы мог измениться внешний вид пневматики, т.к. сейчас наблюдается тенденция все-большего и большего техно-стиля в РСР, и в то же время, довольно прочное удержание классического внешнего вида в ППП (мульти, мне кажется, по внешнему виду где-то посередке между ними). Будет-ли внедрение в пневматику будущего нано-технологий (может, Чубайса озадачить и вот он, прорыв-отмыв)? Может, еще через десяток-другой лет кто-нибудь из будущего почитает архивы и посмеётся. А может руганётся - типа, как было все, так и осталось. А может, закатит глаза - ай, шайтаны-майтаны, как в воду глядели! :shock:
P.S. Если кто-то захочет написать - бредни, и на хуа всё это? Типа, что было хорошо для наших отцов-дедов и нам послужит, то прежде чем писать, посмотрите на то, на чем Вы пишете (смартфон там, ноут, планшет-интернет), а потом в зеркало. Найдете в своих глазах тоску по гусиному там перу, или берестяной коре, конечно же пишите. Мнения всякие имеют место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 201
Откуда: Куда глаза глядят
Арсенал: Палка
Интересную темку создал.
Сейчас пыльный Ларри придет, толкнет мысль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:52 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 769
Откуда: Москва
Арсенал: Ножка от табуретки
Иж 60 змз 1993 год. ГП.
сдается мне в России будущее у пневматического оружие - усиление контроля и ответственности (((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 6157
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
Пули на управлении с телефона)

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 14:09 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 769
Откуда: Москва
Арсенал: Ножка от табуретки
Иж 60 змз 1993 год. ГП.
с пульта телевизионного не вставая с дивана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 14:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 729
Откуда: Башкирия
Арсенал: Гладкий
Assara писал(а):
сдается мне в России будущее у пневматического оружие - усиление контроля и ответственности (((

Вот и у меня почему то эта мысль проскочила :?

_________________
Рассвет Заката Тьмы Веков (с) :old:
Друзья могут оказаться фальшивые, за то враги всегда настоящие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 14:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Скорей всего из-за все расширяющегося рынка пневматики (и большого количества дебилов, стреляющих куда угодно и приносящих моральный и материальный урон окружающим), пневма подпадет под лицензирование, как огнестрел, с обязательной регистрацией, оформлением бумаг и прочего.

Что касается конструкции оружия, то исходя из того, что со времен винтовки Жирардони практически ничего кардинально не изменилось, то в ближайшее время (20-30 лет) и не изменится. Стрелковое оружие - это консервативная сфера, принципы разгона пули останутся теми же, как и материал (хотя могут появиться пули из пластика, сходного со свинцом).

Думаю при развитии электроники (электроударники), редукторы в винтовках уйдут в небытие (если не совсем, то сильно меньше будет винтовок с ними), за счет электроники, стабильность выстрелов будет у прямоточных винтовок не хуже, чем с редуктором.

Ну и оптика... Встроенные дальномеры - уже не фантастика, останется только дождаться, когда прицел сам, по данным по боеприпасу и измеренному расстоянию до цели, сделает нужные поправки. Возможно и по ветру тоже.

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 15:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 117
Откуда: Казань
Арсенал: VL-12 5,5+
VL-12 5.5
Matador 5.5
VL-12 Short 5.5
Леля 2
Assara писал(а):
сдается мне в России будущее у пневматического оружие - усиление контроля и ответственности (((


Я думаю приравняют к оружию и вуаля. Вот оно будущее :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 15:09 

Регистрация: 12.03.2016
Сообщений: 133
Вобщем будущее пневмы такое..........
1. Будет только пластик, стволы, поршни, компрессоры, винты крепежные..........
2. пульки будут из полиэтилена.
3. Ни какого метала вообще (даже в рср строении :( )

Ну вот такое будущее, да а что вы хотели ? Все железное было в СССР ну и в начале 2000 х
теперь все хотят не на качество работать а на $ :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 15:11 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 769
Откуда: Москва
Арсенал: Ножка от табуретки
Иж 60 змз 1993 год. ГП.
так уже приравняли

осталось штрафы в десять раз увеличить и уголовку ввести. малюсенький законопроектик. Под шумок "пятиэтажек" и Сирии с Украйной основная масса даже не заметит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 15:27 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Assara писал(а):
сдается мне в России будущее у пневматического оружие - усиление контроля и ответственности (((

Ну, допустим, при электронном управлении системы наведения, можно ввести что-то типа военных технологий "свой-чужой". При наведении прицельного маркера на объект, искусственный интеллект винтовки распознает цель. Если это живой объект (мужчина, женщина, ребенок), включается электронная блокировка оружия. Если такой объект находится в прицеле достаточно большое время (скажем, более 3 сек.), включается прямая трансляция через сеть 8G в соответствующие органы с одновременным вызовом оных по координатам, определённым электроникой винтовки (пистолета). Это могло бы касаться гражданского пневматического оружия. Естественно, после этого появятся услуги черного рынка по "разлочке" и "отвязке".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 15:53 

Регистрация: 12.03.2016
Сообщений: 133
да ладно вам мыслите реально, а не фантастическим миром.

хорошо было бы если вернули метал железо, а не симулин да пластик.
А то взять тот же ижмех клепают из пластика муфты, задники, прицелы (у 53-го)......

Или 654 он же дубовый и изо всех щелей газ идет при работе, на спуск надо давить усилее самовзводом 5 кг ! с предварительного 2,5 это ж обалдеть можно ! о точности и говорить не приходиться. Это же развлекательный пест а не эспандер.

А вы электроника...........Даже в машине вон датчик какой нибудь навернется и все йух куда поедешь вызывай эвакуатор, а так совковый автопром можно отбуксировать ну или на месте самому что либо починить

В общем чем проще тем лучше ! :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:04 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Стивен писал(а):
Стрелковое оружие - это консервативная сфера, принципы разгона пули останутся теми же, как и материал (хотя могут появиться пули из пластика, сходного со свинцом).

Возможно, кроме материала изменится и технология изготовления пуль? Скажем, методом того-же лазерного спекания. Материал, возможно, все тот-же силумин (энергетика пневмы не так высока, в стволе не рассыплется). Да, он хрупок, но практически исчезнет проблемма деформированных юбок. За счет такой технологии могли бы получаться более дешевые в производстве пули и можно было бы сказать "прощай" изношенным штампам, следам литника, разбросам по весу и размеру. Думаю, "грины" тоже немалую лепту в отказ от свинца внесут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:19 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
MorosApelsin писал(а):
А вы электроника...........Даже в машине вон датчик какой нибудь навернется и все йух куда поедешь вызывай эвакуатор, а так совковый автопром можно отбуксировать ну или на месте самому что либо починить

В общем чем проще тем лучше ! :old:


Помню, когда появилась первая Лада Спутник, в журнале "За рулем" разгорелись дебаты по поводу отсутствия у неё "кривого стартера", старые матерые водилы сильно ругались... Спустя еще какое-то время, начал появляться электронный впрыск и дебаты снова разгорелись. Типа - это на светофоре, если движок глохнет и подсос теперь не вытянуть, куда катится этот мир? Ничего, ездят сейчас на "коммон рейлах" и "TFSI-ях" всяких и поплевывают. Понятно, чем меньше деталей, тем меньше шанс поломки. Но на лошадей и брички народ как-то не желает пересаживаться :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:21 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 769
Откуда: Москва
Арсенал: Ножка от табуретки
Иж 60 змз 1993 год. ГП.
вот как раз за пластик "грины" и врубятся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 861
Откуда: Волгоградская область
Арсенал: кое что есть
Стивен писал(а):
Скорей всего из-за все расширяющегося рынка пневматики (и большого количества дебилов, стреляющих куда угодно и приносящих моральный и материальный урон окружающим), пневма подпадет под лицензирование, как огнестрел, с обязательной регистрацией, оформлением бумаг и прочего.

.
С лицезированного огнестрела в сторону "куда угодно " стреляют гораздо больше чем с пневмы, так же как количество правонарушений с владением и использованием огнестрельного оружия значительнее. Значит ли это что его запретят совсем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:37 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Assara писал(а):
вот как раз за пластик "грины" и врубятся

Ну пластик образно. Возможно, будет просто постепенный отказ от традиционных материалов и замещение их на композитные? Керамика, углепластик, армированный какой пластик или еще что-то. Кстати, должна бы измениться и технология изготовления стволов. Пусть он из пластика, образно говоря, пусть у него ресурс всего несколько тысяч выстрелов даже на мягком свинце. Но! Он быстро заменяем (возможно принятие какого-то стандарта фиксации по типу пикатини для оптики, которого были бы обязаны придерживаться производители), он изготовлен с гораздо меньшими допусками (нет несоосным сверловкам, подношенным дорнам, кривым фаскам, накаткам, бьющим бабкам станков и поддатым токарям). И благодаря новым материалам и технологии хотелось бы что бы он еще и недорог был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:51 
Забанен

Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 122
Откуда: Москва
Арсенал: МР-153 12к
Мотя 5,5 Был
Крикет 5,5
Вся пневма по лицензии
Самоделки "вне закона"

_________________
Сделан в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2570
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Ну полнотелы уже есть, полимерная оболочка уже обкатывается и испытания показывают фантастические результаты, а фулавтомат да еще и полнотелый не за горами :)

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 23:01 

Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 37
Откуда: Россия, Тула
хорошо бы еще придумали, как одной закачкой пользоваться;заправил резирвуар и до ТО не париться. :kalash:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 23:49 

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 769
Откуда: Москва
Арсенал: Ножка от табуретки
Иж 60 змз 1993 год. ГП.
Я за компактный электронасосик
Что бы от прикуривателя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 00:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2570
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Зачем прикуриватель? Наноядерная батарейка и нанокомпрессор интегрированный во внутряку резика

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 00:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 606
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Думается что в будущем добавится больше технологичных винтов, наподобие таких как fx airguns и других.Именно брутальных с виду.Принцип пневмостроения наверно останется прежним, ибо менять металл на суперпластик априори не основательно, удешевление легких композитных материалов скорей всего реально

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 03:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6315
Откуда: ЗамкадышЪ
космические корабли бороздят просторы большого театра.
а ведь пятница вот только-только началась! рановато что-то народ остаграмился.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:43 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Стивен писал(а):
Ну и оптика... Встроенные дальномеры - уже не фантастика, останется только дождаться, когда прицел сам, по данным по боеприпасу и измеренному расстоянию до цели, сделает нужные поправки. Возможно и по ветру тоже.


Думаю да, цифра потеснит аналог и в оружейной оптике. Но прицелы будущего, мне кажется, будут отличать по компоновке. Сейчас они практически копируют аналоговые прицелы как по внешнему виду, так и расположению. Напоминают первые самобеглые коляски конца ХIХ века, когда водители оных размещались впереди, на месте кучера. Зачем так делают современные конструкторы электронной оптики, не понимаю. Конструктив позволяет разбить устройство на компоненты и вообще убрать эту надстройку над оружием. Оптическую систему (достаточно компактную) и сам приемник оптического излучения переместить как можно ближе к оси ствола, скажем в переднюю часть резервуара высокого давления на место старинного стрелочного манометра (сам манометр нафиг тоже, электронный датчик давления с выводом показаний на дисплей). Электронную плату обработки изображения и элементы питания как отдельные детали упразднить, а их функции возложить на центральную плату контроллера винтовки и элементы питания, объединённые в общий блок и расположенные скорее всего в прикладе. Т.е. наверху оружия вообще ничего, максимум, простейшие механические прицельные приспособления. Наводку оружия на цель осуществлять можно было бы через откидной дисплей, естественно, с сенсорным управлением. Может, перекидной типа лево-право, левша-правша. Или, как вариант, использовать элегантные стрелковые очки, с конструкцией по типу Гугл Гласс, когда виртуальная проекция накладывается на реальное изображение. Плюсов такой компоновки много. Самый важный - снижение центра тяжести оружия и уменьшение его "валкости", приличное уменьшение габаритов в высоту, а так же прощание со всеми этими аэрлифами, прикладками, подщечниками, стрельбой на полумесяце, повышающими планками, кронами-ластами-виверами и т.д. и т.п. Из приятный бонусов - упрощается подготовка стрелка, и это нормально. Если раньше из английского лука надо было учиться стрелять чуть-ли не с детства, то в будущем достаточно будет одеть какой-нибудь, образно говоря, обезьяне какой-нибудь там Гугл Гласс и все, мастер спорта по пулевой стрельбе практически готов. Из минусов как вариант - однажды винтовка (при обновлении ПО, "разлочке") "подхватит" вирус и стрелок вместо мишени увидит какого-нибудь прыгающего покемона, показывающего ему неприличные жесты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 16:03 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Fomich писал(а):
Зачем прикуриватель? Наноядерная батарейка и нанокомпрессор интегрированный во внутряку резика


Кстати, несмотря на шутку, интересная идея. Я вот тут подумал, зачем пневматике пытаться вовсю следовать за огнестрелом? Все равно, до его показателей не дотянуть (энергетика, скорострельность, перезарядка). Может, попытаться минусы пневматики против огнестрела обернуть как раз в плюсы? Мощность ниже? Зато нет таких чудовищных температур и давлений, и возникает широчайшее поле для творчества в плане материалов, форм и способов изготовления стволов и метаемых снарядов. Что еще... Что в принципе не может огнестрел, и теоретически может пневма? Как вариант - продукты сгоревшего огнестрельного заряда уже не вернуть в первоначальное состояние (превратить в порох, оживить капсюль, пихнуть все это назад в гильзу, которая автоматически запрыгнет в магазин). Пневма же РСР в основном берет газ из атмосферы и в неё же его выплевывает. Вот бы заставить ходить сжатый воздух по кругу. Ну толкнул он пульку, зачем ему просто так вылетать впустую дальше, не лучше ли ему вернуться назад в резервуар? Опять же теоретически, вместо традиционного модера использовать что-то типа накопительной камеры. Для остановки движения газа применить какой-нибудь лепестковый клапан. Давление, конечно, будет в ней не исходное, скажем, 120атм., а примерно 60-70. Вот тут бы и пригодился какой-нибудь нанокомпрессорик, что бы додавить эти 20-40 кубиков сжатого до 60 атм. воздуха назад, в общую копилку. Понятно, это не 100% возврата, но тоже хлеб все-таки (особенно актуально для большой энергетики выстрела, где воздух расходуется просто катастрофично стремительно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 20:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 343
Откуда: Киселевск Кем.обл.
Арсенал: Нихрена ниосталось. В творческом поиске
Занятная тема. Послежу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 09:51 

Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 30
Откуда: Я родом из детства.
Электроника только испортит весь смысл и прелесть пневматики. Ну разве что в профессиональном спорте она может быть допустима - там другая "борьба" ведется.
Кстати,"охотники" тоже здорово опошлили пневматику, двигаясь в сторону автоматизма и полнотела.
А для любителей технологий в инернете есть множество программ-симуляторов- хоть обстреляйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:42 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Так электроника уже присутствует в пневматике. Просто она пока вокруг-около ходит. Расстояние там померять с её помощью, или в прожке Стрелок, к примеру, посчитать, куда пулька прилететь может. Сортировка и проверка пулек на весах всяких электронных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:48 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 699
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
К тому же, никто ведь силком не будет пересаживать, и выбор какой-никакой будет. Существуют же сейчас клубы любителей стрельбы из лука, фехтования на мечах, стрельбы из старинного оружия, конный спорт опять же никуда не исчез несмотря на Формулу 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 915 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB