Airgun.Org.Ru

Удалено

Спасибо. Но я уже тему открыл для начала.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?uid=85776&f=4&t=200666&start=0

Возможно ли применение пневматики как не летального оружия для самообороны (я не про МР-654 и т.д.)? Интересный пример, изделия бельгийской FN Herstal (контора вообще творческая, один их Five seveN 5.7X28 чего стоит) - винтовка FN 303 и пистолет FN 303P. Девайсы самозарядны, винтовка на воздухе, пистоль на СО2, стреляют скромными оперенными шариками диаметром 18мм.

Дульная энергия ограничена 30дж, но тот же 303P горячие испанские ребята разгоняли почти до 50дж. Пистоль, конечно, супер компактностью не блещет, но тем не менее.

Интересно было бы рассмотреть, как у него реализован клапанный узел + накопительная камера. Ведь с простого баллончика, на не супер длинном стволе такая энергетика, да еще и несколько раз.
Оружие, кажущееся смешным, может быть, даже не серьёзным, тем не менее прошло успешные испытания ещё в 2005-м в Ираке, после чего поступило на вооружение полиции некоторых штатов США, позднее взято на вооружение многими европейскими и азиатскими полицейскими подразделениями. Еще позднее поступило на гражданский рынок и соответствующие сюжеты стали проскакивать в рекламных роликах.

Да, интересно устройство изнутри увидеть,малая длина ствола здесь сочетается с немалым калибром и массой пули . В баллоне в обычном 12гр. запасено около 250/300дж так что несколько энергичных выстрелов всяко можно получить.

Да, причем конструкция пули интересна. Помимо стабилизаторов, в задней части находится какая-то жидкость. Говорится, что она так же служит для лучшей стабилизации пули в полете. Так что снаряд весьма технологичен.

Жидкость служит только маркером для окрашивания места попадания. Без нее стабилизация будет наоборот лучше.
Дробь что там - из висмута, если не ошибаюсь....
Баллончик там не 12 граммовый в пистоле я думаю.
Да и не факт что там чистый СО2...
Сохраняя стабильность между выстрелами как просто с СО2 можно добавлять совсем в небольших количествах инертные газы. Тогда жидкая фаза будет при большем давлении, соответственно и в испарительной камере будет более высокое давление.
Я думаю там не все просто так ))))

Баллончик там чуть больше, думаю тот что служит для подкачки велошин. Обычный СО2 вполне может метать крупнокалиберные снаряды, без особой трудности, главное температура окружающей среды. Для примера кроссман ССП-250 без какого либо разгона в 9-ке стальным шаром выдаёт ориентировочно 15дж(я им ещё позанимаюсь на досуге). В 4,5 даже до 10дж не дотягивает при этом же расходе газа на выстрел. В эти выходные на даче стрелял по банкам с руки с открытых, на 30 метров без промаха

Крутая пулялка )

Для плинка по банкам - самое то Надеюсь ещё с неё выжму чуть-чуть.

Как вариант - что-то типа ГринГаза?
https://gamra.ru/article/1278-greengas-vs-co2

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Грин газ очень слабый. Там СО2 - 100%, насчёт добавок не знаю конечно, но это СО2.

Вот тут, я так понимаю, находится часть расширительной камеры.

Не понятно еще, как стрельба происходит, сразу из магазина или досылом (вроде на ролике затвор не блоубэкал). Но общее, что видно, пластик + приличная площадь поперечного сечения дают очень неплохой результат...

Нелетальное оружие и самооборона — полностью противоречащие понятия.
Для нападения в составе морально и материально превосходящих сил же вполне. Если за тобой стоят крепкие ребята в броне с настоящим оружием, то никакие недостатки пневматических резиноплевалок тебе не страшны.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Если сравнивать с резиноплюем, то там 50дж в калибре 9па считается очень слабым (оправдано), через плотную одежду тем более в холодное время года абсолютно неэффективен, а если цель ещё и под воздействием возбуждающих веществ, то и подавно. Для бОльшего калибра тем более площадь воздействия снижает поражающий эффект. Так что как средство разгона и усмирения в определённых контролируемых ситуациях оно сработает, а в тёмной подворотне лучше не показывать. Очень интересно потрошка разглядеть, как оно там устроено....

Сказано что винтовка 74см на воздухе, заправки хватает до 100 выстрелов 40дж. Пистолет 29см на СО2, имеет магазин на 7 пуль 30дж. А вот сколько выстрелов с одного баллончика не сказано. Возможно что на один клип рассчитано.

Мне трудно представить себе 30дж в калибре 18мм. Но вагонку обычную (11мм) 10ж в 5.5 шьют насквозь, а вот пробить её рукой с крестовой отвёрткой схожего диаметра со всего маху надо ещё постараться. Т.е. твёрдая стальная отвёртка с размаху не более 10дж получается в эквиваленте.
Теперь можно представить, что в руке вместо отвёртки закруглённый прут диаметром 18мм, и всё это усилие нужно умножить на три (пистолет) или на четыре (винтовка). Так что "какие-то там" 30 или 40дж вполне серьёзно выглядят.

Посмотри картинку выше, 9мм чтоб вагонку 10мм прошить просят около 15дж. Площади сопоставь. Кал 9мм и 18. Подумай что с вагонкой сделают 30дж в таком калибре. Здесь применение нацелено именно на причинение синяков, без существенного поражения. Навскидку для пробития вагонки как с картинки выше ТВЁРДЫМ предметом в калибре 18мм нужно примерно 60дж ибо площадь приложения сил отличается в 4-ре раза. Пардон, я пересчитаю сейчас, шар у меня в картинке 8мм, а я его почему-то 9-кой обозвал. Выходит вообще в 5 раз площадь отличается, так что 60 дж может и не хватит...

Сергей! Узбагойся!
Я не про пробитие вообще. Тест с отвёрткой и вагонкой демонстрирую местным, в виде ТБ, чтобы понимали примерное сравнительное действие, и не относились безалаберно. И никому не отдавали аппарат, тем более без присмотра.

Что касается эквивалента. Для пробития нужны не только дж, но и некая скорость для определенного материала. Например, почти независимо от калибра, для бутылочного стекла нужно иметь скорость 130 свинцовой пулькой (и минус (примерно) 10мыс с каждым увеличением калибра). Т.е. 4.5 0.67г 120-130; 5.5 1.175г 110-120; 635 1.65г 100-110). 7-ку и 9-ку не пробовал. Видно, что с уменьшением калибра мощность меньше, но пробитие /раскалывание компенсируется скоростью.

Поэтому я не знаю сколько желудей выдаст рука с отвёрткой, скорее всего гораздо больше чем 10, но скорость метров 15-20 слишком мала, и чем больше упругость материала, тем больше нужна скорость. Т.е. ЭКВИВАЛЕНТ по пробитию сосновой вагонки 11мм будет в районе 10дж.
Например, в лист резины 10мм хоть 100ж можно пульнуть в 9-ке, и она скорее всего отрикошетит ввиду недостаточной скорости. В то же время 4.5 0.51г войдёт в неё легко при 16-18ж.

Стекло, резина, дерево... Я совершенно спокоен Абсолютно не важно чем там будет вгоняться в пресловутую вагонку (ты ж сам про неё заговорил) отвёртка, важно какой формы и сечения у неё будет жало. Здесь по умолчанию речь о шаре, то есть полусфере в зоне контакта с препятствием. Поэтому хоть рукой, хоть ногой шар диаметром 18 мм труднее вогнать в деревяшку чем 8мм шар примерно в 5 раз на одно и тоже расстояние. Так как я опытным путём определил для себя что для 8мм нужно около 13/15дж для сквозного пробития такой дощечки, то указанным шаром нужно больше 60дж. Пистолет мы обсуждаем с 30дж на борту. Это не оружие, это дистанционный шлёпатель по жопе
П.С. надо ещё отметить что снаряд там довольно гуманный используется, если со стальным шаром сравнить.

Но ведь, получается, нечто подобное можно изобразить и самому? К примеру, заправив резервуар через "переливайку" сжиженной углекислотой, затем докачать тот же резервуар через клапан высокого давления? Не читал, как ведёт себя сжиженная кислота при давлении, скажем, 100 атм., ничего не могу сказать. Но если это так, то применяя эдакий гибрид, можно повысить эффективность работы пулялок на СО2, т.е. приблизиться по эффективности к РСР, сохранив достоинства СО2 (бОльшая автономность)?

И тогда, применяя систему гибридной заправки, можно резко повысить автономность компактных девайсов типа Леший (не к ночи будь сказано)? Возможно, даже частично снизить фактор температурной зависимости, о как...

Докачать в смысле чем? Имхо всё избыточное давление вылетит во время первых 1-2-х выстрелов, останется то что положено СО2 при соответствующей моменту температуре окружающей среды.

А если так? Давление воздуха меньше давления в испарительной камере (обычное давление газообразного СО2 при комнатной температуре)

Хотя да, наверное, бред. Как было давление СО2 60 бар, так и будет по идее...

ВВД при расширении сильно остывает. Думаю, всю кислоту выплюнет из резика в жидком состоянии вместе с воздухом.

Так-то выплюнуть не должно. Жижа, попав в испарительную камеру, моментально переходит в газообразное состояние с давлением средним 60 бар, и если давление подпора будет меньше, система как бы самоуравновесится. Другое дело, хватит ли подпора для вброса дополнительной для данного объема испарителя жижи с последующим испарением её, и поднимется ли от этого давление в испарителе до, скажем, 80-90 бар?

Раз говорим об пневме будущего и рассматривая данный пеЧталет
Я бы использовал какой нибудь газ! горючий!
Спуск будет электронным, при нажатии на спусковой крючок происходит впрыск горючего газа в расширительную камеру, срабатывает пьезоэлемент даёт искру и........
Типа огнестрел но только без пороха!
PS - так то я не курю

_________________
С уважением, Вячеслав.

Не не не. При давлении выше 60 бар СО2 будет по прежнему в жидкой фазе. Так жидким и будет выплюнут.

А вообще я не понял идею В подпоре 40/50 атм? А для зачем оно тогда? Что оно может подпирать если оно ниже

Воздух в жидкой углекислоте заметно не растворяется. В резервуаре над углекислотной жижей будет смесь углекислоты (50 атм) и воздуха (ещё 50 атм). За несколько первых мощных выстрелов (с уменьшением скорости) вся смесь вылетит, дальше стреляем чистой углекислотой.

На выстрел расходуется, скажем, 40 атм. В первый раз это 20 кислоты и 20 воздуха. Давление падает, кислота испаряется, получается снова 50 кислоты и уже 30 воздуха. Второй раз вылетает 25 кислоты и 15 воздуха. Остаётся 50 кислоты и 15 воздуха. Дальше в том же духе.

Можно сделать СО2+МК по типу Дэйзи 990 и перед каждым выстрелом к газу подкачивать ручками. Но зачем?

Никакого "моментально" не бывает. Жижа переходит в газообразное состояние не раньше, чем получит от стенок достаточно теплоты на кипение.
И да, парциальное давление углекислоты не может быть выше положенного по температуре. Сколько ты жижи не накидай в камеру, как испарится достаточно для 50-60 очков давления, так остаток и будет плескаться дальше жижей.

Ниже — ерунда. Туда сразу же испарится углекислота же.
Только вот в такой схеме в "расширительной камере" всегда будет жидкая углекислота под давлением около сотни атм. И клапан будет стрелять снегом. Получается практически форсированный огнетушитель.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

А потом, при выстреле, кислота моментально остынет вместе с воздухом и вылетит из ствола в виде жижи или снега, как ты и сказал выше.