Airgun.Org.Ru

Я имел ввиду, что давление воздуха будет ниже давления СО2 в расширительной камере. Сзади, грубо говоря, толкают 40 бар, спереди 60 не дают жидкой фракции поступать.

Эх, жаль, я уж заинтересовался... Ну, в принципе, я так и думал, что из этого роя не выйдет... ничего )))

Откуда возьмётся 100атм? В подпоре 40/50? Я вообще не могу понять зачем. И что заставит этот подпор быть подпором, а не ещё одной камерой расширения с тем же давлением что и везде?

Если про бОльшее давление, то да.

Сергей, учи физику газов, а то так и будешь ключи подавать на принтере печатать!

Дак а ты понял? Я думаю это невозможно, как раз таки с учётом знакомых мне законов физики Какие-то другие известны тебе?

Хорош вам сраться, Други))) Дождемся марта месяца-и станет ясно, каким будет наше хобби(((

_________________
Тел +79192470241

Всё будет хорошо! А сраться и в мыслях не було. Если чо.

Было 50 атм давления углекислоты, плюс докачали ещё 50 атм воздуха. Во всей системе получилось 100 очков. В "расширительную камеру" при этом задавит жижу, а бывший в ней газ сконденсируется. Получается в резервативе смесь газа и воздуха под давлением 100 очков, а во всех остальных местах углекислотная жижа под давлением те же 100 очков. В жидкости и газе давление везде одинаковое!

Так мы и выяснили, что незачем.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Не не не. На чертеже в подпоре указано 40/50 атм. и конкретно прописано что НИЖЕ давления 60атм.

Именно этот ход мне не ясен, с избыточным давлением (свыше 60 атм.) всё понятно и объясняется в 2-х словах. Я это и сделал собственно ранее.

Мне то зачем? Я ж не печатаю.....

Ну клаву то топчешь, значит печатаешь

А это как? Если резик к примеру разделить перегородками (пять штук предположим), то при закачке 200атм в каждую получим на выходе 1000атм? А если 10 перегородок, то и гелий и даже порох не нужен!

Написать что угодно можно. Только вот углекислота читать не умеет. Она видит что в неком объёме нет 50 атмосфер парциального давления углекислоты, и тут же в него радостно испаряется.
Точнее, возможно что я этот раздел помню плохо, и важно давление общее, а не парциальное. Тогда из жижи испарится меньше газа, но картинка останется та же.

Откуда взялись перегородки? На исходном чертеже никаких перегородок нет. Есть граница жидкой и газовой фаз, но она немножечко гибкая.
Ну а так да. Если в резик с 200 атм. закачать ещё 200 атм, то получим 400. Даже если в резике была (предположим) эластичная мембрана.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Перегородки я для наглядности. Если соединить 50атм СО2 + 50атм атмосферного воздуха, то........ просто получится 50 атм газовой смеси. Это же не две пульки склеить. Это как сообщающиеся сосуды, если в одном водяной столб выше, то он немного перетечёт в другой, затем уравняются. А если в обоих одинаковая высота (давление в нашем случае), то ничего никуда не перетекает, просто в обоих камерах/накопителях останется по 50атм, ну перемешается малёхо меж собой.

Можно ещё нагляднее. Вот у нас один объём. Соединяем в нём 50 атм газа и 50 атм газа. Получаем 50 атм газовой смеси — но куда девалось остальное вещество?

Я допускаю что часть углекислоты сконденсируется обратно в жижу. Но однозначно не вся. Кроме 50 атм воздуха над жижей будет ещё n атм углекислого газа, а общее давление будет может меньше 100, но точно больше 50. Причём "накопитель" будет заполнен жижей даже при небольшом наддуве воздухом.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Я может чего не понимаю в химии. Если только при химической реакции с какого-то неведомого мне процесса углекислота начинает повышать давление на воздухе.... Ну тогда в пистолетиках при попадании в ствол давление кислоты поднималось бы, а не охлаждённый конденсат выпадал бы.

Как ты хочешь соединить? Я полагаю что ты имеешь ввиду один объём накопительной камеры, ну пусть 10куб, где УЖЕ под давлением 50атм находится СО2. И вот ты открываешь клапан из резика с редуктором, где тоже находится давление 50атм, но воздуха. И как по твоему поступит воздух при 50атм? Вдавится в уже заполненный неважно чем объём с таким же давлением? Да он просто никуда не вытечет из резика.

Иначе бы было круто, осталось в баллоне 7л давление 150атм, и вот он впрессовывается в резик 0.2л до тех пор, пока ты кран не перекрыл. Так было бы здорово, совершенно полностью использовать весь имеющийся запас ВД в баллоне с офигенным КПД!

А, ну так конечно да. Разница в "открываешь клапан из резика" против "докачиваешь ещё давления насосом". Впрочем, тут есть вероятность что часть углекислоты просочится в свежеоткрытый резик, парциальное давление её в камере упадёт, часть жижи испарится, и давление во всей системе поднимется больше 50.

Однако я рассматривал предложенный вариант: К примеру, заправив резервуар через "переливайку" сжиженной углекислотой, затем докачать тот же резервуар через клапан высокого давления?© Слово "докачать" как бы предполагает что в объём с имеющимся давлением углекислоты добавляют ещё давление воздуха.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Всё понял. Просто смутили "подпорки 40/60" и вот эти фразы "Было 50 атм давления углекислоты, плюс докачали ещё 50 атм воздуха", "Соединяем в нём 50 атм газа и 50 атм газа". Особенно из последней фразы было непонятно как можно соединить два одинаковых давления и получить х2.

Наверное, более понятно было бы сказать примерно так: "Подключаем к накопительной камере (к системе СО2) систему сжатого воздуха под давленим 100атм (с помощью редуктора давление одинаковое) ". А уж сколько там выйдет газа СО2 и воздуха в процентах - дело третье, может и 60/40. Но главное что общее давление смеси будет 100атм.

Что касается вообще самой идеи подкачки. В СО2 и есть прелесть в том, что да, давление низкое, мощность сильно не накрутишь, зато всегда стабильно при наличии жидкого запаса и большое количество выстрелов. Самый очевидный вариант - просто подогрев, например сеточка вольфрамовая для максимально быстрого времени.
А усложнять и утяжелять винтовку резиком с обычным воздухом...... да проще чаще подкачивать с баллона винтовку.

А поскольку тема про ВИНТОВКИ БУДУЩЕГО - то сама идея подкачивать с помощью ручного компрессора как на МК (проскакивала и такая мысль тут) - это кощунство. Это как в авто - всё должно двигаться в сторону удобства, комфорта (и вес в том числе), автоматизма (автозаряжание, бздун/переключение скоростей), стабильность (электронный ударник с программным управлением всех факторов, включая температуру и давление) ....... и т.д.

Ещё разок, СО2, при подпирающем давлении больше 60атм, останется сжиженным. Таким он и поступит в ствол и только ТАМ начнёт расширяться, когда это уже никак не поможет делу. То есть от полезного объёма резика с давлением 100атм, мы просто тупо отнимем тот объём который займёт жидкий СО2. Хотя нет, не только, ещё и выстрелы будут каждый раз непредсказуемы, пока всё СО2 не проплюётся из ствола.

Ну что же, крупные и достаточно серьёзные производители работают потихоньку и над пульками. Интересные снаряды (язык не поворачивается назвать их пульками) предложила Umarex на SHOT Show 2017.

Свинцовый сердечник в пластиковом контейнере. Судя по роликам проникновения и раскрываемости, контейнер неотделяемый. Вообще, снаряд очень сильно смахивает на пули для гладкоствола. Но что интересно, винтовка показывает очень и очень неплохую кучность (порядка 1.5 МОА на 50 ярдов). Так что непонятно, то-ли нарезняк, то-ли гладкоствол. Винтовочка интересная, постреливает с мощностью что-то около 1000 Дж

И даже многозарядная, имеет вот такой магазинчик

Всё таки, склоняюсь, что стволик у неё гладкий, судя по головной части пулек.

Всё-таки американцы с калибрами не шутят... Осталось до таких добраться, для плинка самое то.

Напоследок сам девайс в действии

В общем, интересно было бы озадачиться пластиковым контейнером в связке с гладким стволиком (если не врут, конечно, в рекламных целях про точность новинки). КПД системы мог бы сильно подрасти

Блииин отэта жсбшкаааа.. я б такую тоже взял)))

Люблю смотреть ролики этого товарища

Вот один из примеров рациональности в компоновке и применения "модульности" винтовки, для воплошения которых не надо ждать появления новых технологий и материалов, а плясать, так сказать, на том, что есть. Корейцы посмотрели на "Кондор", кое-что изменили, и сделали его модульным. Винтовка-карабин-пистолет Evanix Rex KT (обсуждение на ганзах https://forum.guns.ru/forummessage/96/1889306.html) Дико извиняюсь, если спёр чьи-то фотографии.
Всё лаконично, в стиле всё той же "палки-копалки", практически нет мёртвых объёмов в компоновке девайса (в ручке можно пульницу забабахать )

Использовать можно как э... своеобразный пистолет

карабин

винтовку (с удилинённым стволом и модером)

Присутствует так же старший братик Рекса - Evanix FA, могущий поплеваться 600-650 семечками дуба.

У нас есть очень достойный ответ. Скажете ааа... Леший... Но ведь действительно, практически это Рекс, но умеющий складывать вбок резервуар. Попки, кстати, у них весьма похожи...

Классные стрелялки! На фото выше, в руке, это скорее всего не реальный припас, а так сказать увеличенная демонстрационная модель того, что на столе представителя ниже в реальном размере в баночках разложено

Да ясен пень, что не в стуол пихать, но на стол я б себе поставил такую)

А Умарекс-то шевелится, надо сказать...
На IWA 2018 контора контора "засветила" еще один интересный девайс. Пневматический револьвер, на СО2, скромненького такого 50-го калибра.

Выглядит брутально. Позиционируется, как средство для защиты и самообороны. Стрелять, скорее всего, будет какими-нибудь специализированными капсулами (перчик там, а может и дробь висмутовая).
Ролик плаксуна с IWA 2018

Пистоль имеет мощность 11дж, может стрелять резиновыми или бумажными припасами. Для сравнения, Кросман 2240 имеет тоже 10-11ж.
Пока что кросман рулит и по габаритам/весу, и уверен по цене многократно. Чего-то после видоса 2240 вновь захотелось.

О, спасибо за доп. инфу. Думал, новинка помощнее будет, что-то на уровне FN. А оно вон как. Полицейским, значит, так под 30 дж, а как гражданским, так десяточку

Против "нормального" хулигана и 30ж сомнение вызывают. Ну если только это немецкий хулиган, который в знак протеста колготки одевает.
А про 11ж и самооборона - слишком толстый клюв у этого пестика, не каждая задница "самообороняющегося" переживёт последствия.

Нда... Ну всё-равно, интересная попытка изобразить что-то такое )