01 ноя 2017, 23:18
scanboy2 писал(а):Таблица классная. Но, пожалуй, я для начала ложку разумного сомнения внесу в виде комментариев к пунктам таблицы. А затем скажу почему считаю что электрички - это БУДУЩЕЕ. Пункты прокомментирую как в табличке.
1. Да, расход меньше, и звук соотв. Но с редуктором малый расход связан с термозависимостью при минусовых температурах. Уверен, те же принципы гидродинамики работают везде.
2. Дублирует частично п.1 в части перерасхода.
3. Тут не могу ничего сказать, с обычными РСР даже 10-тилетней давности вроде тоже проблем нет. Это нужны серьёзные сравнительные испытания, а пока статистика на стороне обычного линейного ударника (просто потому что она есть для десятков тысяч винтовок), а есть ещё и курковые.
4. Только если конденсаторы и обмотка соленоида вечные, неподсыхают, не подгорают, и в соленоид абсолютно не может попасть влага и грязь даже если утопить в болоте. Это так?
5. Если пружина не сырая, и правильно подобрана по межвитковому расстоянию и посадочному месту( не менее 0.3мм в сжатом, больше ещё лучше) - просаживаться ей долгие годы. А зная наших превманутых, частота регулировки поджима обеспечена от года до недели.
6. Согласен, хороший грамотный УСМ нелегко с кандачка построить. Но их тоже уже наштопали навалом за десятилетия, и тянущие, и толкающие, и падающие вниз.
7. Тут соглашусь, проще провода чем тяга. Но проблем в давно отработанной схеме вроде никто не испытывал. Меня точно не напрягает.
8. САМЫЙ очевидный плюс, особенно в паре с автозаряжанием. А при ручном заряжании есть рычаги как у вайлдкэта или других. Они заметно снижают нагрузку.
9. Ни разу не сталкивался с обслуживанием данного узла за многие годы. Ну что ж, соленоид действительно вечен? Есть подтверждения?
10. Теоретически да, практически бы увидеть. Есть сравнение, безоговорочно доказывающее это?
11. Тот же вопрос что и по п.10.
12. Бздуны от Sergio181 с регулировкой на грибке, можно иметь их хоть 20шт и настраивать с дискретизацией по 2-5мыс и очень быстро менять. Они не на шариках, а значит ничего не выгрызается и скорость повторяемая.
13. Согласен, это сложнее чем заказать грибок и затем его настроить. Хотя и грибок раньше чем через неделю не получить, но можно теоретически отвёрткой....
14. Полезно.
15, 16. В связке с п.14, так что пп. 14, 15 и 16 это один пункт, иначе какой смысл в таком "бздуне"?
17. То же самое что и п.4.
18. Как реализован будет тогда реверс досылателя и проворот клипа? Досыл тоже соленоид?
19. Ну это если нет механической перезарядки. Но мы будем считать электричку с механикой архаизмом и автоматически убираем п.8 (про лёгкое заряжание).
Итак, я выделил несколько пунктов, где можно реально увидеть плюсы. По остальным пока чистая теория с примесью небольшой статистики ( а откуда ей взяться, статистике? ). Но я всё равно утверждаю, что за электричкой будущее. А почему будущее, если они как бы уже есть?
01 ноя 2017, 23:22
01 ноя 2017, 23:25
Сергей417 писал(а): Не согласятся с чем? С тем что для пневматического оружия с эффективной дальностью стрельбы 100 метров максимум (байки отложим) действуют несколько иные принципы чем для автоматических авиационных пушек со стрельбой в динамике и на иных дистанциях? Думаю согласятся. Можно вложить кучу средств на повышение эффективности но ведь это не бесплатно, правда? Оно надо конечному потребителю? Который ждёт от автомата в пневме 30/50 мм на полтос и больше ему просто на практике ни к чему? Если надо больше - то в ход идут винты с иной стоимостью и иной идеологией, не автоматы, а те в которые пульки бережно кладутся пальчиками в лоточек. И пульки отполированные желательно. Для автоматической пневмы надо безотказную как швейная машинка зингер машину, и такую же недорогую.
01 ноя 2017, 23:26
01 ноя 2017, 23:33
Сергей417 писал(а):Нет,нет,нет. Я так не говорил. Я сказал о необходимой практической кучности для автомата в пневме. Слов "веером" и т.п. и близко не было.
01 ноя 2017, 23:36
Сергей417 писал(а):Барабаны 15-ти зарядные так и не пошли?
01 ноя 2017, 23:39
01 ноя 2017, 23:40
Сергей417 писал(а):Да именно нам , мне то есть, на "ты" общались.
01 ноя 2017, 23:43
02 ноя 2017, 00:22
Сергей417 писал(а):Сам таким пользуюсь кстати, спасибо что заставил нарисовать модель.
02 ноя 2017, 00:37
Сергей417 писал(а):...Зачем? Ну делают люди пневмодробовики, есть натуральные дробовики по птице. В пневме нужен точный тихий выстрел пулей, вместо снопа дробин. В этом её ценность.
02 ноя 2017, 00:41
02 ноя 2017, 00:41
M.A. писал(а):
2........
................
19 пункт относится к автоматической стрельбе. Моя плата эелектроники это позволяет сделать.
Здесь перечислены преимущества именно того, что будет в продаже для установки во все типы крюгерганов. А если говорить про ту что у меня в подписи - то добавится еще куча достоинств. Она безредукторная, учитывает как внешнюю температуру так и быстротечное охлаждение резервуара в очередях с темпом 10 в сек. Скорость - постоянная во всем диапазоне рабочих давлений. И даже вес пульки вводится и есть еще куча функций, которые многим покажутся ненужными, а потом оказывается что он такие удобные... и которых нет пока ни у кого в электро PCP строении. Кстати один из моих тестеров был полным противником электро... А теперь не желает отдать обратно данный ему на годовалые испытания аппарат и предлагает выкупить, после того как я ее все же вскрою и посмотрю механический износ. )))))
02 ноя 2017, 01:32
scanboy2 писал(а):На фото отстрел вилки 67см, вес 2.0кг. 2.2г 258. По краям ровно 30мм, по центрам значит 24мм. Это у меня вышло, я не снайпер. Было две группы, эта лучшая. Я так далеко очень редко стреляю, раз в год-полгода. Есть 100% уверенность, что электричка весом 2.0кг даст мне возможность стрелять точнее на данную дистанцию?
02 ноя 2017, 02:58
M.A. писал(а):И напоследок. Кто попробовал комфортность стрельбы из PCP электро, тот подседает на это и уже хочет. Описано выше про тестера - очень похожего на вас по взглядам на электронику в PCP. Он тоже спорил и приводил аргументы.... но я ему просто привез и сказал пробуй. Через месяц я ему позвонил и спросил, что молчишь.... он настороженно спросил, что уже отдавать?...... так что попробуйте при случае.... ))))) тогда поговорим.
02 ноя 2017, 07:59
По отпечатку пальца Причем например безымянного, а при прикладывании большого - ложное срабатывание, с оставлением энергетики на 3Дж.scanboy2 писал(а):Что делать?
02 ноя 2017, 12:16
02 ноя 2017, 12:26
techno660798 писал(а):Возможно, на первых порах (я об электричке Maddox), действительно, не надо все сразу усложнять. Главное - начать. Тем более у автора имеется в запасе очень, очень "вкусная", я бы даже сказал "наивкуснейшая" опция - электронные датчики давления и температуры + ударник, управляемый контроллером в зависимости от давления и температуры в резервуаре. Это очень перспективная изюминка и следующий шаг развития пневматики.
02 ноя 2017, 12:37
02 ноя 2017, 12:44
02 ноя 2017, 13:34
02 ноя 2017, 14:17
techno660798 писал(а):Ну мне вот как видится - в будущем нужно первым делом убрать из конструктива редуктор. Вот извести его как класс. Оставить работать на всяких там котельных и газораспределительных станциях. Ну вот чужеродное это для певматического оружия, у меня ассоциируется как керогаз какой-нибудь на современной кухне. Помочь в этом может как раз электроника. Неважно как она это сделает, с помощью датчиков или с помощью эмуляции (пусть и с худшими характеристиками, но для начала сойдёт). А авто-полуавто, микрики, мягкие взводы - это уже будут как приятные бонусы, но не главная фишки электроники. Это чисто моё имхо такое.
03 ноя 2017, 00:27
scanboy2 писал(а):У меня было куча полуавто, включая ФХ муссон, и были еваниксы. Я хочу электричку, потому что это новый уровень. Но чтобы понять, что я именно получу, и разумеется другие камрады, я и пытаюсь выяснить. Я задал конкретные вопросы, и хотел бы получить искренние и честные ответы и реальные измеримые данные. Мнение и эмоции камрада в данном случае мне неинтересны. Эмоции с автоматок зачётные, я и так знаю.
Итак. Про двигающиеся массы и короткое время срабатывания. На дуростреле, который подразумевает использование на улице и чаще всего без стола и упоров, мы вряд ли получим увеличение точности на фоне качества ствола, ветрового сноса, тремора рук и т.д.
В спорте возможно, но для этого мы можем выложить миллионы мишеней со всяких соревнований, просто отстрелы камрадов с егерей-атаманов-ФХ-рапторов...... и их придётся переплюнуть первой же электричкой. Вот прям все группы 10мм по краям и ни одного отрыва. А то как же! , усилие спуска 50г, движущихся масс нет, скорость срабатывания выше..... Реально это?
Второе. Можно разные режимы мощности программировать. На одном соленоиде реально настроить 4.5 20ж и 9-ку на 200ж? Одни и те же проходные перепуска, клапана - они будут универсальны? Оптика не потребует перестрелки, даже если в одном калибре мощность менять и разные пули? Насколько это вообще целесообразно?
Третье. На электронный бздун идёт часто очень большой упор. Понятно что после выкл, при вкл только 3ж и никак кроме смартфона не активировать по ключу. Тогда сразу вопросы:
- А если у меня нет смартфона? Или он разрядился не вовремя?
- У нас приходит СМС "вы находитесь в таком-то охотхозяйстве....". Телефон лучше вообще не брать. Что делать?
Другими словами, я три часа хожу-хожу, и вот он, момент! Есть какие либо алгоритмы включения без заморочек и потери драгоценного времени? На булке у меня отложенный взвод, пуля в стволе. Взвёл ударник - и всё! Как с электричкой быть?
Это я сейчас вообще опускаю моменты полезности бздуна на самопальной крюгерке (при проверке авто) и тем более при проверке егерем в охотугодьях (любое оружие). Пока просто про быстрый алгоритм включения рабочей скорости.
03 ноя 2017, 00:59
M.A. писал(а):1. Движущиеся массы есть. Они меньше. Усилие на спуске как на матчевой винтовке тоже есть, а не 1,5 кг для качков. Скорость срабатывания реально выше.
А кому нужна именно точность, не только с рук, имеющим качественный ствол, построенную правильно винтовку и ложе - тому точно поможет то, в чем вы все еще сомневаетесь.
2. Вы впадаете в крайности. Соленоиды для 4,5 и 9 мм оптимально нужны разные. В Зачем такие крайности? Оставим это другим электроделам со сменными стволами и тп.
В основном нужно две мощности - основная рабочая и сброс на малую. Настраиваю так чтобы на 20 метров в яблочко и тренируюсь себе на здоровье на два раза меньшем расходе воздуха, чем на 50...
3. Почему вы думаете что у меня смартфон для этого? Я лично это считаю попсой. Хотя может и удобно дома побаловаться с кучей менюшек цветных один, ну может пару раз. На охоте? Ну не включайте эту функцию.... приехали на место, отключили бздуна и все... Заряда батареи вам хватит на весь день в таком режиме
если правильно расположите вкл-выкл (например, как предохранитель у многих перед СК), то уже прицеливаясь на автомате включите аппарат не отрываясь ни руками на взвод ударника бывшего в отложенном состоянии, ни от прицеливания.... И это огромное преимущество именно на охоте...
И боюсь что вы еще придумаете что плохо или нет, уже все давно все есть и хорошо ))).
03 ноя 2017, 01:01
03 ноя 2017, 01:03
scanboy2 писал(а):Абсолютно здравое рассуждение про керогаз! Но вот остальное - оно тоже необходимо, всё это интересно в комплексе. И ведь что самое интересное - всё для этого есть уже, сама база материальная. Нет двух главных вещей. Понимания реального потенциала (кроме бздуна) в потребительских свойствах выраженный. И неумение (или незнание, может лень) проводить реальные сравнительные испытания, настройки.
Я цифр пока вообще не увидел. А во всех трёх продажах ни одного отстрела, только про бздун." Как, ты не видел моря? Да на небесах только и разговоров, что про море."(С) "Достучаться до небес".
- Ты не знаешь чем хороша электричка? Да там бздун с айфона включается!
03 ноя 2017, 01:05
M.A. писал(а):
Ну покажу пару цифр в двух примерах из моих испытаний.
Я получил такие данные в редукторном варианте настроенном в итоге на одну скорость одной и той же пулей и давлением в редукторе установленном по электронному манометру с точностью 0,01атм:
1. Механика, ударник с выбегом. Давление в редукторе 150 атм, количество выстрелов - 22
2. Электроника, давление в редукторе 142 атм - количество выстрелов 31.
А моща-то одна и та же......
Безредукторный вариант, прямоток и электронная система с датчиком давления, остальное все одно и тоже.
Прямоток - плато с разбросом в +-2,5 м - 10 выстрелов.... Ну пусть будет 20 с +-5...
С датчиком давления (на видео в подписи такой такой аппарат, если кто не видел ранее) с разбросом скорости в 1 м - 50.
Возвращаемся к таблице и смотрим из-за чего это, если можем связать....
В обоих случая преимущество только по расходу уже есть как результат некоторых перечисленных преимуществ в таблице. Да, в редукторном меньше такое преимущество, но тоже есть. Да еще и тише пукает. Да еще и в попу вылетевшей пули меньше лишнего воздуха пуляет не сбивая ее с правильного пути (а это все более тяжелый ударник механический с жесткой пружиной вредитель такой)...
А вот еще одна картинка по точности отработки системы соленоид-клапан-редуктор (внимательно смотрите разброс по скорости. Не каждая матчевая винтовка такое выдаст. А это тот же крюгерган на основе крыса, длина стволика 360мм... попробуйте с механикой эваникса даже с прецизионным вставленным насильно редуктором такое получить! Только не говорите, что полно видео где в пределах метра разброса... где видео с хроном, который дает сам точность всего 0,5 м и округляет до ближнего значения при показе... :
03 ноя 2017, 01:31
03 ноя 2017, 01:58
03 ноя 2017, 02:01
M.A. писал(а):Ну покажу пару цифр в двух примерах из моих испытаний.
Я получил такие данные в редукторном варианте настроенном в итоге на одну скорость одной и той же пулей и давлением в редукторе установленном по электронному манометру с точностью 0,01атм:
1. Механика, ударник с выбегом. Давление в редукторе 150 атм, количество выстрелов - 22
2. Электроника, давление в редукторе 142 атм - количество выстрелов 31.
А моща-то одна и та же......
Безредукторный вариант, прямоток и электронная система с датчиком давления, остальное все одно и тоже.
Прямоток - плато с разбросом в +-2,5 м - 10 выстрелов.... Ну пусть будет 20 с +-5...
Да еще и тише пукает. Да еще и в попу вылетевшей пули меньше лишнего воздуха пуляет не сбивая ее с правильного пути (а это все более тяжелый ударник механический с жесткой пружиной вредитель такой)...