Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Пневматическое оружие будущего, что может измениться? https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=188367 |
Страница 5 из 31 |
Автор: | M.A. [ 01 ноя 2017, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
scanboy2 писал(а): Таблица классная. Но, пожалуй, я для начала ложку разумного сомнения внесу в виде комментариев к пунктам таблицы. А затем скажу почему считаю что электрички - это БУДУЩЕЕ. Пункты прокомментирую как в табличке. 1. Да, расход меньше, и звук соотв. Но с редуктором малый расход связан с термозависимостью при минусовых температурах. Уверен, те же принципы гидродинамики работают везде. 2. Дублирует частично п.1 в части перерасхода. 3. Тут не могу ничего сказать, с обычными РСР даже 10-тилетней давности вроде тоже проблем нет. Это нужны серьёзные сравнительные испытания, а пока статистика на стороне обычного линейного ударника (просто потому что она есть для десятков тысяч винтовок), а есть ещё и курковые. 4. Только если конденсаторы и обмотка соленоида вечные, неподсыхают, не подгорают, и в соленоид абсолютно не может попасть влага и грязь даже если утопить в болоте. Это так? 5. Если пружина не сырая, и правильно подобрана по межвитковому расстоянию и посадочному месту( не менее 0.3мм в сжатом, больше ещё лучше) - просаживаться ей долгие годы. А зная наших превманутых, частота регулировки поджима обеспечена от года до недели. 6. Согласен, хороший грамотный УСМ нелегко с кандачка построить. Но их тоже уже наштопали навалом за десятилетия, и тянущие, и толкающие, и падающие вниз. 7. Тут соглашусь, проще провода чем тяга. Но проблем в давно отработанной схеме вроде никто не испытывал. Меня точно не напрягает. 8. САМЫЙ очевидный плюс, особенно в паре с автозаряжанием. А при ручном заряжании есть рычаги как у вайлдкэта или других. Они заметно снижают нагрузку. 9. Ни разу не сталкивался с обслуживанием данного узла за многие годы. Ну что ж, соленоид действительно вечен? Есть подтверждения? 10. Теоретически да, практически бы увидеть. Есть сравнение, безоговорочно доказывающее это? 11. Тот же вопрос что и по п.10. 12. Бздуны от Sergio181 с регулировкой на грибке, можно иметь их хоть 20шт и настраивать с дискретизацией по 2-5мыс и очень быстро менять. Они не на шариках, а значит ничего не выгрызается и скорость повторяемая. 13. Согласен, это сложнее чем заказать грибок и затем его настроить. Хотя и грибок раньше чем через неделю не получить, но можно теоретически отвёрткой.... 14. Полезно. 15, 16. В связке с п.14, так что пп. 14, 15 и 16 это один пункт, иначе какой смысл в таком "бздуне"? 17. То же самое что и п.4. 18. Как реализован будет тогда реверс досылателя и проворот клипа? Досыл тоже соленоид? 19. Ну это если нет механической перезарядки. Но мы будем считать электричку с механикой архаизмом и автоматически убираем п.8 (про лёгкое заряжание). Итак, я выделил несколько пунктов, где можно реально увидеть плюсы. По остальным пока чистая теория с примесью небольшой статистики ( а откуда ей взяться, статистике? ). Но я всё равно утверждаю, что за электричкой будущее. А почему будущее, если они как бы уже есть? 2. не совсем одно и тоже. В первом за счет большей энергии с малой массой - большая скорость открытия и закрытия клапана. Во втором - нет принципиально повторных открытий и болтанок ударника (седечника). 3. В эдгане у меня пружина села за 4 года. Потребовалось ставить новую. И он не был взведен пока лежал столько.. и даже не эксплатировался. Допускаю что совсем плохая была... Однако в параметрах пружин всегда есть параметр усталости стали из которой она сделана.... Это если совсем серьезно 4. Современные конденсаторы - это не Ка-50-6 Ереванского завода. Обеспечивают пожизненную работу, если не превышается или заведомо ниже параметры эксплуатации и даже близко не приближающиеся к критичным. Соленоиды - вечные - стандартное количество гарантированных срабатываний нормальных соленоидов от 500000 тыс до 1,5 млн . Ну а если утопить в болото, то и с грязью в механическом ударнике будет непорядок. Сравнение некорректное. 5. Зачем чего-то все время регулировать, когда все стабильно будет работать без этого? Не лучше ли все время в удовольствие стрелять? ) 6. Интересно как вы для 100 граммового ударника и пружины от ППП сделает матчевый спуск в 50 грамм примерно... И какой он получится по габаритам? А ведь именно такие ударники и пружины используют для того чтобы механикой пробить клапан большой площади и проходного сечения для больших калибров... 8. И как все эти рычаги типа Ижа 60 выглядят? Эстетично? А вес какой у некоторых? А что отрываться от прицела надо когда такую хреновину взводишь? 9. Ну вы не любите свою винтовку... Да и супер закаленная сталь тоже изнашивается... А если перекалена, то просто колется по мере усталости металла. А мягкая стальне колется но изнашивается очень усердно.... И если у вас нет никаких проблем, то у вас точно не 30-50 грамм усилие спуска... а от 500 грамм до 1,5 кг.... Такие кандовые кончно будут служить долго. У меня в огнестреле даже меньше.... очень существенно меньше... 10. Чем больше расстояние стрельбы, чем быстрее движется мишень, тем это явственнее вылезает. Механический тяжелый ударник разгоняется медленее... с момент того как мозг принял решение и дал команду проходит больше времени в итоге в сравнении систмы механический УСМ + мезханический ударник с кнопкой и скоростью удара легкого сердечника. Чемпион европы по бенчресту задавал мне первым же вопросом "сколько милисекунд".... а не "полсек"... 11. это вообще-то естественно.... для сравнения аппарат скажем на 150 дж... 100 грамм против 35... 12. Нет это плохое сравнение. С электроникой можно хоть сто сделать... И просто нажал кнопуську. 14- абсолютно не сравнимо с антибздунами... Тут ничего не надо трогать. Все работает так, как задал юзер. Хочет чтобы всегда по выключению вставало на 3 дж... - пож. Хочет чтобы без кода не включалась - пож... просто не стравнить. Можно вообще по отпечатку сделать... ))))) 14 -15-16 - это не одно и тоже. Когда опубликую возможности и как управляются функции, тогда будет понятно. 17 - несравнимо. В электронике его вообще нет. Он полностью выкинут. Сложность построения правильных автоматических УСМ с малым усилием спуска - ну у меня в Бенелли например кажется и если не изменяет память из 12 деталей состоит... 18. Вариантов масса. В самом простом случае пружинный барабан(хотя если взять такой как у Атамана и некоторых других - нельзя сказать что он совсем простой... там не пулькой ограничивается поворот)) и дармовой воздух от среза дула. При правильных конструкциях массы невелики и меньше чем масса просто свободного затвора, работающего от импульса, приданного воздухом из в казне досылателю. А системы задержек в механике в огнестреле почти всегда ставят в той или иной форме. Либо массой либо специальными механизмами И в Калаше есть. Хотя поначалу не было в 50х начале 60х не было. В пневме тоже самое если строить по всем правилам... 19 пункт относится к автоматической стрельбе. Моя плата эелектроники это позволяет сделать. Здесь перечислены преимущества именно того, что будет в продаже для установки во все типы крюгерганов. А если говорить про ту что у меня в подписи - то добавится еще куча достоинств. Она безредукторная, учитывает как внешнюю температуру так и быстротечное охлаждение резервуара в очередях с темпом 10 в сек. Скорость - постоянная во всем диапазоне рабочих давлений. И даже вес пульки вводится и есть еще куча функций, которые многим покажутся ненужными, а потом оказывается что он такие удобные... и которых нет пока ни у кого в электро PCP строении. Кстати один из моих тестеров был полным противником электро... А теперь не желает отдать обратно данный ему на годовалые испытания аппарат и предлагает выкупить, после того как я ее все же вскрою и посмотрю механический износ. ))))) |
Автор: | Сергей417 [ 01 ноя 2017, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Барабаны 15-ти зарядные так и не пошли? |
Автор: | M.A. [ 01 ноя 2017, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): Не согласятся с чем? С тем что для пневматического оружия с эффективной дальностью стрельбы 100 метров максимум (байки отложим) действуют несколько иные принципы чем для автоматических авиационных пушек со стрельбой в динамике и на иных дистанциях? Думаю согласятся. Можно вложить кучу средств на повышение эффективности но ведь это не бесплатно, правда? Оно надо конечному потребителю? Который ждёт от автомата в пневме 30/50 мм на полтос и больше ему просто на практике ни к чему? Если надо больше - то в ход идут винты с иной стоимостью и иной идеологией, не автоматы, а те в которые пульки бережно кладутся пальчиками в лоточек. И пульки отполированные желательно. Для автоматической пневмы надо безотказную как швейная машинка зингер машину, и такую же недорогую. Вы сказали автомату не нужно точности, типа стрелять всем веером Я ответил конкретно на ваше утверждение, что конструкторы любого автоматического оружия с вами не согласятся. И в данном случае даже Эваникс с вами не согласится. Моторный привод у них сделан именно с этой целью - кучности в очереди при простом конструктивном достижение цели. Только вот ненадежный он. |
Автор: | Сергей417 [ 01 ноя 2017, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Нет,нет,нет. Я так не говорил. Я сказал о необходимой практической кучности для автомата в пневме. Нет такой необходимости класть пулю в пулю на 50 метров, 30/50мм на полтинник для такой системы по моему мнению достаточно. Тем более с рук. Слов "веером" и т.п. и близко не было. |
Автор: | M.A. [ 01 ноя 2017, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): Нет,нет,нет. Я так не говорил. Я сказал о необходимой практической кучности для автомата в пневме. Слов "веером" и т.п. и близко не было. Так можно понять - я перевел. ))))) Так она и не получается из-за отдачи. а задача всегда стоит снизить влияние всех узлов и отдачи на кучность в очереди. Например Немецкую винтовку армейскую сейчас пихают куда не лень, чтобы перевооружиться бундесверу самим на новую..... Оказалось полное г... в реальной эксплуатации в афганистане... после первой очереди все потом летит куда угодно, но в цель.... А нужно или не нужно - покупатель выберет. В данном случае полуавтомат и автомат отличается одной единичкой или ноликом в установках программы.... остальное все одинаково до последнего винтика. Можно купить точный полуавтомат.... а бонусом получить автомат. Цена однохренственная. Зато сверхконкурентные возможности. |
Автор: | M.A. [ 01 ноя 2017, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): Барабаны 15-ти зарядные так и не пошли? почему не пошли? Вам когда-то заказывал? Да? Ну так два износились в хлам.... а один еще оставлен для демонстраций..... Аппарат 18+ тыс настрелял. Но без поломок самого аппарата. так что барабан как был расходным материалом, так и остался.... |
Автор: | Сергей417 [ 01 ноя 2017, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Да именно нам , мне то есть, на "ты" общались. Всё жду проект, там было всё очень очень серьёзно |
Автор: | M.A. [ 01 ноя 2017, 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): Да именно нам , мне то есть, на "ты" общались. Спасибо. Хорошие барабаны. Всем рекомендую, если нужны нестандартные. ))))))) |
Автор: | Сергей417 [ 01 ноя 2017, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сам таким пользуюсь кстати, спасибо что заставил нарисовать модель. |
Автор: | M.A. [ 02 ноя 2017, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): Сам таким пользуюсь кстати, спасибо что заставил нарисовать модель. Потом может еще чего-нибудь "заставлю". Полезные вещи все время лезут в голову, да реализовывать их самому нет совершенно вренмени, даже при наличии собственного 3д принтера. )))))) |
Автор: | techno660798 [ 02 ноя 2017, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Сергей417 писал(а): ...Зачем? Ну делают люди пневмодробовики, есть натуральные дробовики по птице. В пневме нужен точный тихий выстрел пулей, вместо снопа дробин. В этом её ценность. Пневматика не может похвастаться 1000 и овер дж огнестрельного дробовика, поэтому чисто пневмо дробовик это... Ну как распылять и так достаточно скудные ресурсы. В огнестреле-то и то, дай бог одна-две дробины из всех этих сотен и тысяч джоулей поражают цель. Стрельба из пневматики фиксированной очередью на охоте позволяет наоборот, поднабрать, сконцентрировать энергетику (даже из детки суммарная мощность выстрела сможет приблизиться к более старшим калибрам) и уменьшить риск подранка той же утки. А стремление к точному выстрелу по месту должно оставаться при любой конструкции оружия, пусть это будет хоть копье, хоть наоборот, мегабластер. |
Автор: | techno660798 [ 02 ноя 2017, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Впрочем, я всего лишь обозначил один из вариантов применения пневматического оружия. А будет так или нет, покажет, так сказать, будущее ) |
Автор: | M.A. [ 02 ноя 2017, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
scanboy2 писал(а): На фото отстрел вилки 67см, вес 2.0кг. 2.2г 258. По краям ровно 30мм, по центрам значит 24мм. Это у меня вышло, я не снайпер. Было две группы, эта лучшая. Я так далеко очень редко стреляю, раз в год-полгода. Есть 100% уверенность, что электричка весом 2.0кг даст мне возможность стрелять точнее на данную дистанцию? Я уверен что если я сделаю механику или электричку, то мой младший сын будет точно лучше стрелять на 50 и 100 метров. В видео мой сын стреляет с рук в подтопленую баночку из под пива или коки на дистанции 110 метров по дальномеру. Ну кто-то бросил в озеро. После этого прям перед очередью она утонула. если без звука смотрели - включите и еще раз послушайте )))) 1,2 кг на спуске есть только у одного моего ружья - Винчестера образца 1908 года. Ужасное ружье..... и в первую очередь - дискомфортное... если не пробовать другое - то можно сказать, что это совершенство.... И напоследок. Кто попробовал комфортность стрельбы из PCP электро, тот подседает на это и уже хочет. Описано выше про тестера - очень похожего на вас по взглядам на электронику в PCP. Он тоже спорил и приводил аргументы.... но я ему просто привез и сказал пробуй. Через месяц я ему позвонил и спросил, что молчишь.... он настороженно спросил, что уже отдавать?...... так что попробуйте при случае.... ))))) тогда поговорим. |
Автор: | scanboy2 [ 02 ноя 2017, 02:58 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
M.A. писал(а): И напоследок. Кто попробовал комфортность стрельбы из PCP электро, тот подседает на это и уже хочет. Описано выше про тестера - очень похожего на вас по взглядам на электронику в PCP. Он тоже спорил и приводил аргументы.... но я ему просто привез и сказал пробуй. Через месяц я ему позвонил и спросил, что молчишь.... он настороженно спросил, что уже отдавать?...... так что попробуйте при случае.... ))))) тогда поговорим. У меня было куча полуавто, включая ФХ муссон, и были еваниксы. Я хочу электричку, потому что это новый уровень. Но чтобы понять, что я именно получу, и разумеется другие камрады, я и пытаюсь выяснить. Я задал конкретные вопросы, и хотел бы получить искренние и честные ответы и реальные измеримые данные. Мнение и эмоции камрада в данном случае мне неинтересны. Эмоции с автоматок зачётные, я и так знаю. Итак. Про двигающиеся массы и короткое время срабатывания. На дуростреле, который подразумевает использование на улице и чаще всего без стола и упоров, мы вряд ли получим увеличение точности на фоне качества ствола, ветрового сноса, тремора рук и т.д. В спорте возможно, но для этого мы можем выложить миллионы мишеней со всяких соревнований, просто отстрелы камрадов с егерей-атаманов-ФХ-рапторов...... и их придётся переплюнуть первой же электричкой. Вот прям все группы 10мм по краям и ни одного отрыва. А то как же! , усилие спуска 50г, движущихся масс нет, скорость срабатывания выше..... Реально это? Второе. Можно разные режимы мощности программировать. На одном соленоиде реально настроить 4.5 20ж и 9-ку на 200ж? Одни и те же проходные перепуска, клапана - они будут универсальны? Оптика не потребует перестрелки, даже если в одном калибре мощность менять и разные пули? Насколько это вообще целесообразно? Третье. На электронный бздун идёт часто очень большой упор. Понятно что после выкл, при вкл только 3ж и никак кроме смартфона не активировать по ключу. Тогда сразу вопросы: - А если у меня нет смартфона? Или он разрядился не вовремя? - У нас приходит СМС "вы находитесь в таком-то охотхозяйстве....". Телефон лучше вообще не брать. Что делать? Другими словами, я три часа хожу-хожу, и вот он, момент! Есть какие либо алгоритмы включения без заморочек и потери драгоценного времени? На булке у меня отложенный взвод, пуля в стволе. Взвёл ударник - и всё! Как с электричкой быть? Это я сейчас вообще опускаю моменты полезности бздуна на самопальной крюгерке (при проверке авто) и тем более при проверке егерем в охотугодьях (любое оружие). Пока просто про быстрый алгоритм включения рабочей скорости. |
Автор: | lp570 [ 02 ноя 2017, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
scanboy2 писал(а): Что делать? По отпечатку пальца Причем например безымянного, а при прикладывании большого - ложное срабатывание, с оставлением энергетики на 3Дж.
|
Автор: | techno660798 [ 02 ноя 2017, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Возможно, на первых порах (я об электричке Maddox), действительно, не надо все сразу усложнять. К пожеланиям прислушиваться нужно конечно, но очень осторожно, дабы не уподобиться слону-художнику из той басни Михалкова, и получить в итоге ералаш. Главное - пустить в серию киты, так сказать, к китам. Причём киты адаптированные, доступные к установке большинству пользователей (это я не про цену, сей вопрос неизвестен), обкатанные на большинстве популярных боеприпасов и стволиков. Будет спрос, возможно, будет и производство расти, опять же возможно, и доп. опции будут появляться или улучшения-оптимизации, подсказанные и опробованные самими пользователями. У Фёдора не сразу авто-полуавто, коробки и прочие плюшки появились, много лет прошло. Главное - начать. Тем более у автора имеется в запасе очень, очень "вкусная", я бы даже сказал "наивкуснейшая" опция - электронные датчики давления и температуры + ударник, управляемый контроллером в зависимости от давления и температуры в резервуаре. Это очень перспективная изюминка и следующий шаг развития пневматики. |
Автор: | scanboy2 [ 02 ноя 2017, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
techno660798 писал(а): Возможно, на первых порах (я об электричке Maddox), действительно, не надо все сразу усложнять. Главное - начать. Тем более у автора имеется в запасе очень, очень "вкусная", я бы даже сказал "наивкуснейшая" опция - электронные датчики давления и температуры + ударник, управляемый контроллером в зависимости от давления и температуры в резервуаре. Это очень перспективная изюминка и следующий шаг развития пневматики. Да уже всё начато. В купле три сразу висит! Догадайся, чего не хватает, надо чтобы они перестали быть БУДУЩИМ, а стали НАСТОЯЩИМ? |
Автор: | techno660798 [ 02 ноя 2017, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Нормально, нормально. Первые авто тоже были в диковинку и люди осторожничали, предпочитая им проверенных лошадок. Просто использование электричек в том виде, как они сейчас есть, это (утрированно) как иметь на авто двигатель внутреннего сгорания, а к примеру, колёса - с деревянными ободьями от телеги. Вот народ репу и почесывает... |
Автор: | scanboy2 [ 02 ноя 2017, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Да их уже 10 лет выпускают, от Еваникса с 2006г до дудисов. И полуавто тоже ФХ с 2006г выпускает, дудисы, самоделки, только вот почему-то никак в массы не войдёт. Я так вообще их обожаю, но в ближайшее время не планирую. Почему? Ведь это так круто? Почему нет резервов на электрички, одна вообще 42к стоит, вторая 55к, а электровилка 67к? Ведь это обычная пневмоцена. Вот именно, движок инжектор, а привод от телеги. Предлагаю разобраться в этом вопросе, может производители электричек сделают законченный продукт. Тем более делать то ничего не нужно. Чтобы БУДУЩЕЕ стало НАСТОЯЩИМ, нужно думать не настоящим, а будущим! |
Автор: | techno660798 [ 02 ноя 2017, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Ну мне вот как видится - в будущем нужно первым делом убрать из конструктива редуктор. Вот извести его как класс. Оставить работать на всяких там котельных и газораспределительных станциях. Ну вот чужеродное это для певматического оружия, у меня ассоциируется как керогаз какой-нибудь на современной кухне. Помочь в этом может как раз электроника. Неважно как она это сделает, с помощью датчиков или с помощью эмуляции (пусть и с худшими характеристиками, но для начала сойдёт). А авто-полуавто, микрики, мягкие взводы - это уже будут как приятные бонусы, но не главная фишки электроники. Это чисто моё имхо такое. |
Автор: | scanboy2 [ 02 ноя 2017, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
techno660798 писал(а): Ну мне вот как видится - в будущем нужно первым делом убрать из конструктива редуктор. Вот извести его как класс. Оставить работать на всяких там котельных и газораспределительных станциях. Ну вот чужеродное это для певматического оружия, у меня ассоциируется как керогаз какой-нибудь на современной кухне. Помочь в этом может как раз электроника. Неважно как она это сделает, с помощью датчиков или с помощью эмуляции (пусть и с худшими характеристиками, но для начала сойдёт). А авто-полуавто, микрики, мягкие взводы - это уже будут как приятные бонусы, но не главная фишки электроники. Это чисто моё имхо такое. Абсолютно здравое рассуждение про керогаз! Но вот остальное - оно тоже необходимо, всё это интересно в комплексе. И ведь что самое интересное - всё для этого есть уже, сама база материальная. Нет двух главных вещей. Понимания реального потенциала (кроме бздуна) в потребительских свойствах выраженный. И неумение (или незнание, может лень) проводить реальные сравнительные испытания, настройки. Я цифр пока вообще не увидел. А во всех трёх продажах ни одного отстрела, только про бздун. - Ты не знаешь чем хороша электричка? Да там бздун с айфона включается! |
Автор: | M.A. [ 03 ноя 2017, 00:27 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
scanboy2 писал(а): У меня было куча полуавто, включая ФХ муссон, и были еваниксы. Я хочу электричку, потому что это новый уровень. Но чтобы понять, что я именно получу, и разумеется другие камрады, я и пытаюсь выяснить. Я задал конкретные вопросы, и хотел бы получить искренние и честные ответы и реальные измеримые данные. Мнение и эмоции камрада в данном случае мне неинтересны. Эмоции с автоматок зачётные, я и так знаю. Итак. Про двигающиеся массы и короткое время срабатывания. На дуростреле, который подразумевает использование на улице и чаще всего без стола и упоров, мы вряд ли получим увеличение точности на фоне качества ствола, ветрового сноса, тремора рук и т.д. В спорте возможно, но для этого мы можем выложить миллионы мишеней со всяких соревнований, просто отстрелы камрадов с егерей-атаманов-ФХ-рапторов...... и их придётся переплюнуть первой же электричкой. Вот прям все группы 10мм по краям и ни одного отрыва. А то как же! , усилие спуска 50г, движущихся масс нет, скорость срабатывания выше..... Реально это? Второе. Можно разные режимы мощности программировать. На одном соленоиде реально настроить 4.5 20ж и 9-ку на 200ж? Одни и те же проходные перепуска, клапана - они будут универсальны? Оптика не потребует перестрелки, даже если в одном калибре мощность менять и разные пули? Насколько это вообще целесообразно? Третье. На электронный бздун идёт часто очень большой упор. Понятно что после выкл, при вкл только 3ж и никак кроме смартфона не активировать по ключу. Тогда сразу вопросы: - А если у меня нет смартфона? Или он разрядился не вовремя? - У нас приходит СМС "вы находитесь в таком-то охотхозяйстве....". Телефон лучше вообще не брать. Что делать? Другими словами, я три часа хожу-хожу, и вот он, момент! Есть какие либо алгоритмы включения без заморочек и потери драгоценного времени? На булке у меня отложенный взвод, пуля в стволе. Взвёл ударник - и всё! Как с электричкой быть? Это я сейчас вообще опускаю моменты полезности бздуна на самопальной крюгерке (при проверке авто) и тем более при проверке егерем в охотугодьях (любое оружие). Пока просто про быстрый алгоритм включения рабочей скорости. 1. Движущиеся массы есть. Они меньше. Усилие на спуске как на матчевой винтовке тоже есть, а не 1,5 кг для качков. Скорость срабатывания реально выше. Все реально есть. Остается добавить хорошую базу и хороший ствол, а, скажем, не вкручивать в эваниксы. И крюгерган с ЛВ правильно собранный будет стрелять точнее любого Эваникса. И стоить заметно дешевле полностью нафаршированный. А кому нужна именно точность, не только с рук, имеющим качественный ствол, построенную правильно винтовку и ложе - тому точно поможет то, в чем вы все еще сомневаетесь. 2. Вы впадаете в крайности. Соленоиды для 4,5 и 9 мм оптимально нужны разные. Во-первых потому, что маленький клапан для 4,5 не даст пулять в 9 мм.... А во-вторых потому, что большая площадь клапана для 9 мм, если использовать его и соленоид, открывающий такой клапан будет в 4,5 не рентабелен по затратам на открытие ненужного в данном случае большого клапана и несколько более мощного соленоида и массы сердечника. Зачем такие крайности? Оставим это другим электроделам со сменными стволами и тп. В основном нужно две мощности - основная рабочая и сброс на малую. Другие, если надо - бонус. Но бонус можно настроить так, что в одном калибре будет скажем тяжелая пуля с большой мощностью и другая пуля по массе с меньшей мощностью будут укладываться в одно место на одной дистанции, скажем 50 метров... Тогда вы попадете примерно от 20 до 50 (условно) всегда с небольшим превышением в промежутке между 20 и 50. И без поправок на охоте попадать туда, куда нужно, куда просто смотрели через перекрестие прицела.... Это уже от вашего мастерства будет зависеть и умения пользоваться сеткой прицела. ))) И ситуация как у меня например тир под крышей 20 м. Настраиваю так чтобы на 20 метров в яблочко и тренируюсь себе на здоровье на два раза меньшем расходе воздуха, чем на 50... А вторую этой же пулей настраиваем в яблочко на 50. При этом мы не трогаем настройки прицела на сделанные ранее на 50. ) Остальное - от вашего умения пользоваться прицелом и знание вашей винтовки. Не нравится? А я пользуюсь постоянно. И не только я, и именно вторым вариантом. 3. Почему вы думаете что у меня смартфон для этого? Я лично это считаю попсой. Хотя может и удобно дома побаловаться с кучей менюшек цветных один, ну может пару раз. Ну кто любит такое дело. Как раз по причине того, что это неудобно в описанном вами случае все реализовано внутри. На охоте? Ну не включайте эту функцию.... приехали на место, отключили бздуна и все... Или если вы используете везде используете бздуна, то после включения на охоте вообще не выключайте винтовку. Заряда батареи вам хватит на весь день в таком режиме, хотя это я считаю случай крайнего ссыкуна... Или включите режим бздуна который входит в него не по выключению, а по нажатию пары встроенных кнопок одновременно, тогда сможете при необходимости вовремя увидев угрозу перевести в нужный режим. А все остальное время только вкл-выкл... Операция вкл занимает меньше времени по готовности чем вы успеете перенести руку чтобы взвести свою механическую отложенку... особо на булпапе... если правильно расположите вкл-выкл (например, как предохранитель у многих перед СК), то уже прицеливаясь на автомате включите аппарат не отрываясь ни руками на взвод ударника бывшего в отложенном состоянии, ни от прицеливания.... И это огромное преимущество именно на охоте... При всем выше сказанном я против противозаконных действий где-либо или в охотугодьях и тп. ) Но я опытный охотник уже более 45 лет. Так что я точно знаю о чем речь. И боюсь что вы еще придумаете что плохо или нет, уже все давно все есть и хорошо ))). |
Автор: | scanboy2 [ 03 ноя 2017, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
M.A. писал(а): 1. Движущиеся массы есть. Они меньше. Усилие на спуске как на матчевой винтовке тоже есть, а не 1,5 кг для качков. Скорость срабатывания реально выше. А кому нужна именно точность, не только с рук, имеющим качественный ствол, построенную правильно винтовку и ложе - тому точно поможет то, в чем вы все еще сомневаетесь. 2. Вы впадаете в крайности. Соленоиды для 4,5 и 9 мм оптимально нужны разные. В Зачем такие крайности? Оставим это другим электроделам со сменными стволами и тп. В основном нужно две мощности - основная рабочая и сброс на малую. Настраиваю так чтобы на 20 метров в яблочко и тренируюсь себе на здоровье на два раза меньшем расходе воздуха, чем на 50... 3. Почему вы думаете что у меня смартфон для этого? Я лично это считаю попсой. Хотя может и удобно дома побаловаться с кучей менюшек цветных один, ну может пару раз. На охоте? Ну не включайте эту функцию.... приехали на место, отключили бздуна и все... Заряда батареи вам хватит на весь день в таком режиме если правильно расположите вкл-выкл (например, как предохранитель у многих перед СК), то уже прицеливаясь на автомате включите аппарат не отрываясь ни руками на взвод ударника бывшего в отложенном состоянии, ни от прицеливания.... И это огромное преимущество именно на охоте... И боюсь что вы еще придумаете что плохо или нет, уже все давно все есть и хорошо ))). 1. 1.1-1.3кг я делаю намеренно, поскольку занимаюсь вилка, а это по моему мнению чисто практический девайс. Сегодня разговаривал с предом крикета, так он сказал что специально загрубляет спуск. Таким образом, мы дожны говорить разном усилии для разных задач. Волосина на охоте точно не нужна, особенно в холодную погоду, когда пальцы подмерзают и чувствительность снижается. 2. Ни во что не впадаю, просто спросил и уточнил широко рекламируемое понятие "настройки на разные скорости". Теперь понятно, что диапазон в пределах физических законов. Благодарю за пояснение. 3. Ничего не думаю, просто интересуюсь. Везде реклама красными крупными буквами про пароли, ключи, явки на айфонах... Про возможность расположить в любом удобном месте тоже всё понятно. Я ничего не придумываю. Я просто хочу электричку. Но я хочу не просто замену классического ударника на батарейки и канитель с вводом паролей во время стрельбы. Я хочу комфорт и "полный электропакет". Чтобы не получилось как в анекдоте ......... - часы-то шикарные! Аккумуляторы тяжёлые! |
Автор: | danilovR1 [ 03 ноя 2017, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
До хрена писанины , видео есть групп отличных от ? Или зарядки не хватило ? |
Автор: | M.A. [ 03 ноя 2017, 01:03 ] | ||
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? | ||
scanboy2 писал(а): Абсолютно здравое рассуждение про керогаз! Но вот остальное - оно тоже необходимо, всё это интересно в комплексе. И ведь что самое интересное - всё для этого есть уже, сама база материальная. Нет двух главных вещей. Понимания реального потенциала (кроме бздуна) в потребительских свойствах выраженный. И неумение (или незнание, может лень) проводить реальные сравнительные испытания, настройки. Я цифр пока вообще не увидел. А во всех трёх продажах ни одного отстрела, только про бздун. - Ты не знаешь чем хороша электричка? Да там бздун с айфона включается! Ну покажу пару цифр в двух примерах из моих испытаний. Я получил такие данные в редукторном варианте настроенном в итоге на одну скорость одной и той же пулей и давлением в редукторе установленном по электронному манометру с точностью 0,01атм: 1. Механика, ударник с выбегом. Давление в редукторе 150 атм, количество выстрелов - 22 2. Электроника, давление в редукторе 142 атм - количество выстрелов 31. А моща-то одна и та же...... Безредукторный вариант, прямоток и электронная система с датчиком давления, остальное все одно и тоже. Прямоток - плато с разбросом в +-2,5 м - 10 выстрелов.... Ну пусть будет 20 с +-5... С датчиком давления (на видео в подписи такой такой аппарат, если кто не видел ранее) с разбросом скорости в 1 м - 50. Возвращаемся к таблице и смотрим из-за чего это, если можем связать.... В обоих случая преимущество только по расходу уже есть как результат некоторых перечисленных преимуществ в таблице. Да, в редукторном меньше такое преимущество, но тоже есть. Да еще и тише пукает. Да еще и в попу вылетевшей пули меньше лишнего воздуха пуляет не сбивая ее с правильного пути (а это все более тяжелый ударник механический с жесткой пружиной вредитель такой)... А вот еще одна картинка по точности отработки системы соленоид-клапан-редуктор (внимательно смотрите разброс по скорости. Не каждая матчевая винтовка такое выдаст. А это тот же крюгерган на основе крыса, длина стволика 360мм... попробуйте с механикой эваникса даже с прецизионным вставленным насильно редуктором такое получить! Только не говорите, что полно видео где в пределах метра разброса... где видео с хроном, который дает сам точность всего 0,5 м и округляет до ближнего значения при показе... :
|
Автор: | danilovR1 [ 03 ноя 2017, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
M.A. писал(а): Ну покажу пару цифр в двух примерах из моих испытаний. Я получил такие данные в редукторном варианте настроенном в итоге на одну скорость одной и той же пулей и давлением в редукторе установленном по электронному манометру с точностью 0,01атм: 1. Механика, ударник с выбегом. Давление в редукторе 150 атм, количество выстрелов - 22 2. Электроника, давление в редукторе 142 атм - количество выстрелов 31. А моща-то одна и та же...... Безредукторный вариант, прямоток и электронная система с датчиком давления, остальное все одно и тоже. Прямоток - плато с разбросом в +-2,5 м - 10 выстрелов.... Ну пусть будет 20 с +-5... С датчиком давления (на видео в подписи такой такой аппарат, если кто не видел ранее) с разбросом скорости в 1 м - 50. Возвращаемся к таблице и смотрим из-за чего это, если можем связать.... В обоих случая преимущество только по расходу уже есть как результат некоторых перечисленных преимуществ в таблице. Да, в редукторном меньше такое преимущество, но тоже есть. Да еще и тише пукает. Да еще и в попу вылетевшей пули меньше лишнего воздуха пуляет не сбивая ее с правильного пути (а это все более тяжелый ударник механический с жесткой пружиной вредитель такой)... А вот еще одна картинка по точности отработки системы соленоид-клапан-редуктор (внимательно смотрите разброс по скорости. Не каждая матчевая винтовка такое выдаст. А это тот же крюгерган на основе крыса, длина стволика 360мм... попробуйте с механикой эваникса даже с прецизионным вставленным насильно редуктором такое получить! Только не говорите, что полно видео где в пределах метра разброса... где видео с хроном, который дает сам точность всего 0,5 м и округляет до ближнего значения при показе... : 1 место обеспечено |
Автор: | M.A. [ 03 ноя 2017, 01:31 ] | |||
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? | |||
Пока не покажу какие органы управления режимами и индикация будут для редукторного варианта. Рано немножко. Будет в декабре надеюсь реализовано уже в народ. А покажу просто органы управления на аппаратах более продвинутых, чем Дейстейт по возможностям. Это полные автоматы, но можно и одиночными. Но это продаваться как электронный кит "купил-вставил-пошел стрелять" не будет. Не на что ставить. плюс не на все еще получено подтверждение по патентам. Так как железо совсем другое требуется (коробки, задние пробки и много чего еще). Поэтому только минимум информации. Включение на месте предохранителя в скобе СК. Сейчас там более элегантные маленькие, после усовершенствования схемы и снижения потребления на первоначальный заряд кондера при включении. Удобно. Писал выше. В одном регулируется ход и усилие на СК. В другом все это выкинуто за ненадобностью и для простоты. Как показала и пресловутая охотничья практика, большинству попробовавшим скептикам при 2х годичных испытаниях понравилась просто кнопка с малым ходом с усилием порядка 50 грамм (сейчас там правда более эстетичная кнопка поставлена и пошире, тоже по пожеланиям тестеров). Манометры тоже не нужны. Включил и дисплей показывает все что нужно. И даже при забивке воздухом предупредит о приближении к предельному давлению как индикацией, так и звуком, если вдруг отвлекся на сторону )))... Но можно для бздунов и манометр оставить... Чтобы сравнивать точность электронного с неточностью стрелочного WIKA во всем диапазоне давлений, например...))
|
Автор: | danilovR1 [ 03 ноя 2017, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
Вангую что пройдёт 9 месяцев (лет) электро будет пилится некоторыми и не более. Ну продадите 1 % от крюгерок тем кто не шарит и столкнётесь с новой проблемой . Удачи ... |
Автор: | scanboy2 [ 03 ноя 2017, 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | Пневматическое оружие будущего, что может измениться? |
M.A. писал(а): Ну покажу пару цифр в двух примерах из моих испытаний. Я получил такие данные в редукторном варианте настроенном в итоге на одну скорость одной и той же пулей и давлением в редукторе установленном по электронному манометру с точностью 0,01атм: 1. Механика, ударник с выбегом. Давление в редукторе 150 атм, количество выстрелов - 22 2. Электроника, давление в редукторе 142 атм - количество выстрелов 31. А моща-то одна и та же...... Безредукторный вариант, прямоток и электронная система с датчиком давления, остальное все одно и тоже. Прямоток - плато с разбросом в +-2,5 м - 10 выстрелов.... Ну пусть будет 20 с +-5... Да еще и тише пукает. Да еще и в попу вылетевшей пули меньше лишнего воздуха пуляет не сбивая ее с правильного пути (а это все более тяжелый ударник механический с жесткой пружиной вредитель такой)... Хорошие показатели! Пошла конкретика. Вопросы теперь "ближе к телу". Припас, скорость, длина ствола, объём резервуара (полный, без вычитаний редуктора, проставки и прочих хитростей). Можно просто диаметр и длину трубы резика, остальное я сам посчтитаю. А также вес ударника и соленоида. P.S. Винтовочки красиво смотрятся. На нижнем фото какой вес? |
Страница 5 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |