Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 авг 2018, 03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 18:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Широким массам населения вообще ничего не нужно. А узкие массы иногда готовы платить, значит будет. Пластиковые принтеры из промышленного оборудования превратились в игрушки, доступные любому хипстеру же.
Принципиально же ничего не изменится. Где раньше надо было сделать модель и отлить в форму, вместо воска и песка будет лишь умеренно дорогая машина.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 18:57 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
А копию (подделку) JSB распечатать? Красота, в топку тигели и прессформы ) Увидел в каком-нибудь ролике какие-нибудь предэйторы в каком-нибудь 0.35, модельку сваял или скачал, оп... И баночка для пострелух готова :kalash:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 19:35 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
На халяву можно и подождать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 19:40 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 4967
Откуда: Уфа
халявы не буит! :old: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 20:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
techno660798 писал(а):
модельку сваял или скачал, оп...

Я тут тихо напомню, что цена почти любой хорошей вещи состоит не из офигительной уникальности чертежей, а из качества изготовления. И ноу-хау не в конструкции изделия, а в технологии и оснастке.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 21:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1290
Откуда: Тюмень
Не, СК с внутренними каналами идеальной безступенчатой формы и прочие вещи сложной внутренней структуры - это да. Возможно, с термостойкими материалами получится изготавливать некоторые детали автомобилей более компактной или практичной формы.
Но вот сплошные однородные изделия, а так же крупные партии до сих пор выгоднее будет делать литьем и штамповкой. Даже фрезеровкой.
Те же пульки. Исключая амортизацию и прочее.. Вы представляете, сколько кВт энергии сожрет станок, отливающий микрокаплями расплавленный свинец на банку пулек? Да проще будет 15 банок купить.
А вот изготовление сверхлегкие и прочных стволиков, в потенциале при развитии технологии - возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 22:03 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
По совместимости
"...Эта разработка совместима с большинством принтеров и позволяет печатать изделия из керамики, пластика и прочных металлов в разы быстрее, чем аналоги..."
Касательно скорости
"...Новинка позволит заметно быстрее распечатывать нужные предметы, а также существенно расширит возможности использования для печати металлов, термостойких композитов и пластиков..."
"...использование в экструдере высокопрочных и жаростойких сплавов вместо обычных латуни и бронзы позволит поднять пропускную способность устройства до 800—1000 миллиметров в секунду. Типовой коммерческий аналог, как правило, ограничен 200—300 миллиметрами в секунду..."
По применимости и качеству покажет будущее. По стоимости... Если уж совсем грубо, сколько стоит киловатт электроэнергии? Сколько пулехи неплохие стоят, все знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 22:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 4967
Откуда: Уфа
Это надо читать иначе. По крайней мере я вижу банальную попытку раздуть слона из мухи, типа гениальных школьников, совершающих прорыв в робототехнике в сопровождении картинок с лего-конструкторами :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 22:25 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 4967
Откуда: Уфа
techno660798 писал(а):
Интересную разработку для 3-D печати представили наши ребята из Перми. В общем, команда во главе с аспирантом Пермского политехнического университета Евгением Матвеевым разработала модуль для печати (экструдер) для 3D-принтера.
Основные плюсы
1) 3-D принтер с обновленным экструдером может печатать не просто в несколько раз быстрее и при этом точнее, но и будет работать с материалами, имеющими температуру плавления свыше 1000 градусов по Цельсию.

Для серийных распространённых моделей не нужно и невозможно использовать, повысить точность печати за счёт экструдера - это сильно тоже. 8)
techno660798 писал(а):
2) экструдер является фактически универсальным. Его можно установить на 3D-принтер стороннего производителя, тем самым заметно подняв его рабочие температуры и скорость печати.

И только, но и это для изначально небюджетных моделей с кардинальной переработкой конструктива.
techno660798 писал(а):
3) новый экструдер намного дешевле и позволяет даже сравнительно простым по конструкции принтерам добиваться результатов дорогих устройств.

Намного дешевле в сравнении с чем интересно? Про простые принтеры и чудеса в результатах только за счёт замены одной детали в них можно рассказывать детям опять же.
techno660798 писал(а):
Ну и как-бы сейчас, после получения рабочего прототипа, пермские инженеры планируют создать первую партию экструдеров, открыть предзаказ на них и вступить в кооперацию с производителем композитов.

Подождём, новость кстати насколько я помню не свежая. Пока - "бла-бла-бла, импортозамещение, бла-бла-бла...." :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 22:30 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
2 Сергей417
Может муха, может комар ) Но они реально пытаются сейчас договориться о разработке отечественных материалов печати и пытаются заключать первые коммерческие договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 22:32 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 4967
Откуда: Уфа
Все будут только рады если будет толк, но вот такой бессмысленный и беспощадный пиар наводит на мысли о чем-то с приставкой "нано" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 04:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Почти все "хорошие дорогие вещи" это в первую очень хорошо сделанные вещи, а не какие-то уникальные конструкции. Расходники вроде пуль тем более. Форма там мало важна (что заметно по громадному её разнообразию, особенно в огнестрельных пулях), критична точность изготовления.
Новые технологии позволяют больше и лучше, и вообще облегчают жизнь, особенно изобретателям и разработчикам, но заметного прорыва именно из-за них всё равно не предвидится. Хайп переоценен.
Шухов писал(а):
Вы представляете, сколько кВт энергии сожрет станок, отливающий микрокаплями расплавленный свинец на банку пулек?

Не так-то много же. Киловатт-час стоит как пять хороших пуль. Если выйдет больше пяти пулек в час, за энергию можно не переживать.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 12:05 

Регистрация: 09.03.2015
Сообщений: 165
Откуда: Тверь 8-903-808-10-76
Арсенал: Umarex Hammerli
Kombo 900 был,
Мр61 псп был
иж38с был,
мр654к был 2дня,
иж60 крюгер папа был,
мр 60 киллерка была,
крысокарабин папа был,
Fomich писал(а):
Зачем прикуриватель? Наноядерная батарейка и нанокомпрессор интегрированный во внутряку резика





и встроенная пулелейка :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 12:47 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 4967
Откуда: Уфа
Портативный телепорт, для телепортации пульки в тело "мишени" сразу на заданную глубину :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
The Shokk Attack Gun is one of the only Ork-portable weapons that force the wielder to stay still while firing. It opens a conduit through the Warp to the target and shoves the ammunition through it. Orks like to use Snotlings for this; because they travel through the Warp unprotected, they get scared out of their minds by the daemons, and when they come out, they usually rip and tear their way through anything in front of them.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 19:06 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
К сожалению, тема М.А. "Электроника в киты от Крюгера" закрыта :( Бум пока писать здесь. На подходе обзор и отстрел ижика авто.
Для затравки, 1.60 желудь против 3.15 ;) Стволик 320 мм. по нарезам, никакого гелия, пулялось из электрички от Олега (собственно, электричка здесь ни при чём, просто сравнение, так сказать, КПД у пулек из разных материалов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 10:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 487
Откуда: Воронеж
Арсенал: Егерь 5,5 SP
мр 512
мр 553
techno660798 писал(а):
К сожалению, тема М.А. "Электроника в киты от Крюгера" закрыта :( Бум пока писать здесь. На подходе обзор и отстрел ижика авто.
Для затравки, 1.60 желудь против 3.15 ;) Стволик 320 мм. по нарезам, никакого гелия, пулялось из электрички от Олега (собственно, электричка здесь ни при чём, просто сравнение, так сказать, КПД у пулек из разных материалов).

Забавно, но тут еще вопрос как все это летит. Если такие снаряды через 5 метров полета делают поворот на 90 градусов, то от этой мощи проку маловато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 11:37 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Летят отвратительно :D Ибо сами контейнеры - пластиковые какие-то пульки из Фикс Прайса. То-ли 100, то-ли 50 шт. за 55р. Я просто глянул - ёпть, чтой-то калибр схож. Взял пакетик, померил - оно. А дай, думаю, картечинку примерю - то же почти как там и была. Стенки разные по толщине, картечины соответственно смещены от оси. На 25 м. проблематично в ведро попасть. Но сейчас это просто сравнение со свинцом на скорость. Такой выигрыш по энергетике мог бы резко поднять количество струлов с заправки и уменьшить расход воздуха на хлоп (у меня на таком припасе получилось 4.7 кубика на дж). Или использовать короткоствольный девайс с энергетикой и запасом пуков, почти как у полноразмерной винтовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 487
Откуда: Воронеж
Арсенал: Егерь 5,5 SP
мр 512
мр 553
Токарником проточить ровно жопу, так чтоб стеночка тоненькая была, и вставить туда свинца, с жопы оставить немного пластика хвост так сказать валановый. Может и полетит. А какой диаметр, семерка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:27 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Девятинка... Там пластик мягкий. И как-бы "мыльный" на ощупь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 18:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 487
Откуда: Воронеж
Арсенал: Егерь 5,5 SP
мр 512
мр 553
ну попробовать можно проточить, отбалансировать. Можно поэкспериментировать с фторопластом, наделать из него "втулок"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 апр 2018, 20:48 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Можно из капролона, но стоимость и время... Завтра на работу заскочу и сделаю ролик пульками напечатанными. Тоже интересный результат выдают, и кучность уже на порядок лучше. Но до свинца все равно не дотягивают. Вернее, близко могут, но скорость за 400 держать нужно. Тогда до 50м. очень пристойно. Очень своеобразные пульки, совсем не как воланы свинцовые себя ведут. Зато как баклахи с водой взрываются от них )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 апр 2018, 13:56 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Добавлю еще отстрел. Материал "стаканчика" 3D печать, сердечник - 2 картечины 6.2 мм. Воланчик - одна картечина. Классическая "пистолетная" пулька тоже даёт нехилый прирост в энергетике по сравнению со свинцом JSB (2.5 дж. против и 1.6). Плюс просто колоссальная разница в настильности. Воланчик, правда, проигрывает очень сильно (хотя подозреваю, юбка разрушается при выстреле). Пластиковая 3D полнотелка на скорости 400 и выше по точности может потягаться даже с чехом. Правда, до 50 м. Возможно, на более "длинном" твисте и дальше полетела бы, хз. Извиняюсь, забыл отснять литьё 8.26 гр. Скажу, что летит у меня 210 мыс. и абы куда. Не хватает для таких "плюмб" мощёнки у моего девайса )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 14:48 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Провёл эксперименты с многозарядом для ижа. Суть в чём, данная винтовка по сути полу буллпап из-за здоровенного огрызка трубы компрессора. Ну и если имеем некоторое мёртвое пространство, почему бы не использовать его для размещения пулек? Грубо говоря, трубка, с линейно расположенными пулями. Первая упирается в нарезы, за ней следующая и т.д. Начало нарезов чётко выраженное, перетачивал развёртку, иначе пульки неодинаково ставились. Имея электричку, нам остаётся только нажимать на ск, следующая пулька автоматом ставится на место улетевшей. Поскольку перепуск я не переделывал (дудка одна, в экспериментах ограничен), а JSB влазят одна в другую очень плотно (надо обеспечить между ними зазор для подачи воздуха из перепуска), я между пульками помещал 6мм. шарики от эйрсофта. В таком виде в магазинчик помещалось 11 пулек, что уже не плохо для кала 0.35. Утрированно схемка выглядит так.
Вложение:
многозаряд5.JPG
многозаряд5.JPG [ 216.07 Кб | ]

На наклон перепуска внимания не обращать, он не играет никакой роли. Воздух при выстреле шпандорит во все стороны.
Думал, приличный мёртвый объём отрицательно скажется на энергетике, нет, разница незначительна. К тому же я могу скомпенсировать увеличивающийся МО и снижающуюся скорость плавно восходящей веткой плато (запас по энергетике это позволяет).
Провёл стрельбы в хрон. В общем, в таком виде первая пулька идёт с норм скоростью, и... :( Одновременно вылетает вторая (но со скоростью 20-40 мыс). Видать, остаточное давление в магазине настолько велико, что выплёвывает следом и вторую блямбу. В итоге, сколько ни пробовал (на разных давлениях, разных скоростях), в среднем получается только 5-6 выстрелов, остальные пульки на ветер, что при их цене непозволительная роскошь. И плюс, несколько раз последнюю пульку прилично расклинивало в магазине, выбивал отвёрткой. Зато самозаряд :D Товарищу не говорил, сколько пуль на ветер, просто показал, был впечатлён. В общем, малость расстроен, думаю, как разделить пульки без их повреждения, и что бы это было технически просто и изящно, без кардинальной переделки коробки. Пока не лезет ничего в голову. Х.з., может что-то типа хоп-апа в стволе городить? Хватит ли его, что бы не дать улетель второй пульке? И что станет с её юбкой? При торможении об хоп-ап юбка будет раздуваться остаточным давлением, а при выстреле, проходя через него, мяться. Хотя, воздуха там столько, что следом и раздуть может. Не знаю... Сама-то идея красивая, нет подавателям, нет барабанчикам, всё герметично (нет грязям, пылям и т.д.). Нажал кнопку вкл., и всё, можно стрелять.


Последний раз редактировалось techno660798 03 май 2018, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 14:50 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Забыл добавить, выплёвыется по второму разу всё, и чехи, и пластик (там и три пульки бывало за раз), и полнотел. Нужен какой-то то-ли стопор, то-ли отсекатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 17:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
О, Друлов!
Вторую пульку явно выплёвывает потому что при выстреле задний столбик отбрасывает назад, и он успевает вернуться когда в клапане и перепуске есть ещё давление. Надо или подбирать параметры, или сделать податчику противоотскок, хоть на уровне пистолета от строительного силикона.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 21:00 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
"Шприц" не пойдет. Пластик выдержит, литье, может быть, выдержит, а у мягкого чеха всю попу раздерет. Там нехило пульки туда-сюда летают в магазине при выстреле, раз последнюю частенько расплющивает. А если стопорить сам подаватель, потеряется компактность. При полностью снаряженном магазине сзади будет торчать стебель "шприца".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 21:13 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 869
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка, ппп TSS Fortune B5,
Гамо P25 Tactical ап
Еще как вариант попробую увеличить внутренний диаметр магазина до 10-11мм. Сейчас там 9.3 и каждая следующая пулька является своеобразным поршеньком. Если "компрессию" резко ухудшить, возможно, пульки перестанут плющиться при отскоке. Кстати, такой магазин работает и без подающей пружины, пробовал. Давления, возникающего в магазине при выстреле, с лихвой хватает и на плевок второй пулькой, и на то, что бы вбить в нарезы третью. Минус пружина - плюс еще несколько пуль в боезапас )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 02:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2289
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Торчать будет, зато разбивать нет. Разбивает же не давление, разбивают удары в заднем положении. Впрочем стопор можно и в сам подаватель встроить, тут места больше чем в магазинчике 654 же.
При подаче газом же слишком много зависит от самих пуль. Может и не одну вторую следом выплёвывать. Не, вот если что точно надо ждать от будущего, так это большей определённости всех процессов. Никакой работы чудом и кропотливым/случайным подбором сочетания множества неизмеримых параметров, только чёткое разделение функций!

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 1006
Откуда: Курган
Арсенал: Нету
Апну темку, чтоб не потерялась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sedoy sheff, филган, Лодырь и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB