Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 02 апр 2020, 20:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:10 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
А как насчёт AR-ровской системы "прямого" выхлопа, так называемого Direct Impingement (DI)?
Вложение:
gaz.gif
gaz.gif [ 5.74 Кб | ]

Зачем городить подпружиненные поршни (одна из самых почему-то распространённых сейчас систем привода авто в пневме), тем более на стволе? Нам, пневмачам и болячки (загрязнение продуктами выхлопа затворной группы) такого привода не страшны. Газ-блок, естесственно, регулируемый, по принципу тех же AR-очных систем. И уж трубочку с модера вывести в коробку к затвору-досылателю значительно проще, чем... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2560
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
techno660798 писал(а):
Зачем городить подпружиненные поршни (одна из самых почему-то распространённых сейчас систем привода авто в пневме), тем более на стволе?

Небольшая разница в давлении, всего на два порядка. Через тонкую кишку просто не пройдёт достаточно воздуха, чтобы хватило на работу автоматики. Или придётся отбирать из перепуска, уже часть хорошего воздуха, а не отработанного.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
А почему именно воздуха? Кислота сподручнее будет.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:34 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
John Jack писал(а):
Небольшая разница в давлении, всего на два порядка. Через тонкую кишку просто не пройдёт достаточно воздуха, чтобы хватило на работу автоматики. Или придётся отбирать из перепуска, уже часть хорошего воздуха, а не отработанного.


Нет-нет, из перепуска полностью отсекаем. Нам нужна работа автоматики без всяких "замедлителей". Движок должен начинать работу, когда пулька уже близка к покиданию девайса. Давления там хватит. Для сравнения, когда я пробовал газовый движок разместить непосредственно в самом досыле-затворе (массой 110гр), диаметр дроссельного отверстия пришлось уменьшать до 0.7мм (правда в прапра и электро). Дури там столько, что на дросселе 1мм за пару-тройку струлов разбивало демпфер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
У меня кислокрыс срывался на очередь до тех пор, пока стравливающее отверстие возл клапана не просверлил.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:39 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Nagaycev59 писал(а):
А почему именно воздуха? Кислота сподручнее будет.

Стоимость струла поднимается. Хотел свой перевести, но отказался. Был бы доступ к тушилкам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Заправка трехкилограммового огнетушителя стоит 100 рублей официально и 200, если заправщик сразу заливает тушилку и отдает тебе. Поэтому струл копейки стоит.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:52 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5945
Откуда: Уфа
У нас также стоит. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 19:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Зато выстрелов значительно больше и автоматика лучше будет срабатывать.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:02 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Тут ещё нюанс. Сейчас обкатываю работу на прямотоке, но с изменяемой силой удара по клапану по мере падения давления (упрощённый "электронный редуктор", работа "по табличке" в темпе. При такой стрельбе на кислоте охлаждение быстрее, и табличка будет глючить. На воздухе не так выражено. Хотя в малых калибрах это, скорее всего, неактуально, и кислота будет работать как редуктор. Но в крупнокале на со2 выигрывая в одном, можно прилично потерять в другом. А может и х.з...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2560
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Nagaycev59 писал(а):
А почему именно воздуха? Кислота сподручнее будет.

В данном случае — один фиг.
techno660798 писал(а):
Движок должен начинать работу, когда пулька уже близка к покиданию девайса.

Поэтому отбор с дула, угу. Но давление у дула низкое, потому поршень.
В принципе, может сработать отвод газов по трубке вокруг ствола. Наподобие задней камеры полуинтегрального модератора, но с зазором порядка миллиметра. Однако у ствольной коробки придётся делать пневмоцилиндр ещё большего диаметра. И работать будет только на ещё более конкретной настройке мощи.
techno660798 писал(а):
При такой стрельбе на кислоте охлаждение быстрее

Теплообменник нужен.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 20:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Я отстреливал 6мм кислокрыс в быстром темпе в хрон. Хоть он и остывал, но скорость картечи падала не значительно. От 187 до 170 на 56 выстрелов.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 21:07 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
[quote="John Jack"][/quote]
Низкое давление не только у дульного среза, а во всём стволе :old: Это хорошо, т.к. тогда будет меньше и сила зацепления боевого упора досыла и соответственно, потребуется меньшее усилие на его открытие. Всё завязано одно за другое. Продуманная система запирания открывается мизинцем. Мягче надо, без рывков приличных масс и нехилых ударных нагрузок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 21:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
На моем кислокрысе сначала досылатель был герметизирован, после колечко порвалось. Но, скорость осталась прежней, сказалось, что был перерасход кислоты. Ну бог с перерасходом, значит автоматика будет проще работать.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 04:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2560
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
techno660798 писал(а):
Продуманная система запирания открывается мизинцем.

Ударник взводить как бы уже не надо?
И нет, разница давлений у казны и у дула примерно на порядок.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 07:39 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
John Jack писал(а):
Ударник взводить как бы уже не надо?
И нет, разница давлений у казны и у дула примерно на порядок.

Электричка. За механику самому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 07:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Взвод---блоубеком, подача боеприпаса---давлением выхлопа из трубки-магазина, запирание---ударником совмещенным с досылателем. Вот, как то так.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 08:31 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Я примерно так пробовал. Линейно, примерно по Дрюлову как-бы. На большой энергетике после первого выстрела загоняло в ствол по две пульки, а иногда и вторая вслед за первой вылетала. Задние пульки плющились друг об друга в лепёшку. Литьё тоже. Поменьше, но мялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 08:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Вместо пуль---картечь из твердого свинца, эту мять не будет. Я из своих гладкостволок кислотных такой стреляю.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 14:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2560
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
techno660798 писал(а):
Электричка.

Так и перезаряжать электричеством. Сервомашинка проще и эффективнее пневматического привода. И управляется лучше.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 15:58 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1252
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
ГД сможет сможет дёрнуть боевую пружину (в разумных пределах), причём на халяву. Проверено и без крупных поршней. А электрика... Монструозно это будет. Относительно хороший вариант для электрички - дёргать затвор соленом (малое усилие на страгивание можно обеспечить изменением конструкции затвора, добавив короткий свободный ход отпираемого узла для разгона солена), и да, программная задержка на открытие (выхлоп из казны). В итоге действительно, получится практически честная электричка. Плюсов прилично, самый главный - отсутствие зависимости от энергетики, все дросселя и регуляторы идут лесом. Можно лупить в авто хоть на 3, хоть на 303 семенах. Но даже такой вариант сложно интегрировать в затвор. Если червяки с рейками - свят-свят-свят.
Но всё-равно, все эти газовые движки-сервоприводы-свободные досылы - промежуточные (временные) варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 3439
Откуда: Россия,Амурка,Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.5мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
А кто нибудь думал о перезарядке-электричке? Затвор на соленоиде? Или на шестерёночном приводе? Без использования воздуха?

_________________
С уважением, Леонид.


Последний раз редактировалось Tatarin 05 фев 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
По мне, так никакой электрики в оружии быть не должно. Чем проще, тем надежнее. Вполне газового движка хватит.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 3439
Откуда: Россия,Амурка,Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.5мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
Nagaycev59 писал(а):
По мне, так никакой электрики в оружии быть не должно. Чем проще, тем надежнее. Вполне газового движка хватит.

Да пусть будет , чего её бояться? Зависимость в тайге от батареек можно решить подзарядкой от типа советского фонарика-жучка. И если отказала залитая герметиком плата , или мороз , переходим на ручной досыл и всё...

_________________
С уважением, Леонид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 162
Откуда: Самара городок.
Арсенал: Нет ничего
Tatarin писал(а):
А кто нибудь думал о перезарядке-электричке? Затвор на соленоиде? Или на шестерёночном приводе? Без использования воздуха?

Денис на ганзе сейчас проект делает.
Дефрагментатор называется, я буду одним из первых обладателей данного изделия, пробная партия 3 - 4 штуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
Батарейки, мороз, влажность, слишком много факторов для отказа... А оно надо?

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 3439
Откуда: Россия,Амурка,Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.5мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
alexand545 писал(а):
Денис на ганзе сейчас проект делает.
Дефрагментатор называется, я буду одним из первых обладателей данного изделия, пробная партия 3 - 4 штуки.

Соленоид или шестерни?

_________________
С уважением, Леонид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 3439
Откуда: Россия,Амурка,Благовещенск
Арсенал: .
Hatsan 150 14.5мм
ОП-Дверной Глазок
ГП-501Атм
Дендро-фекальный принцип конструирования
Nagaycev59 писал(а):
Батарейки, мороз, влажность, слишком много факторов для отказа... А оно надо?

Резинки в РСР тоже , не хилый такой фактор...

_________________
С уважением, Леонид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 162
Откуда: Самара городок.
Арсенал: Нет ничего
Tatarin писал(а):
Соленоид или шестерни?

По принцыпу хубена, принудительный привод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 19:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2014
Сообщений: 2102
Откуда: Барнаул
Арсенал: Надоело переписывать.
В том, как я вижу подобный пулемет, будет только пара резинок. Даже досылатель будет просто притираться к стволу, а ударник скользить на капролоновых кольцах. И всего три пружинки, на ударнике, клапане и шептале.

_________________
С уважением, АлександрИзображение


Последний раз редактировалось Nagaycev59 05 фев 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 912 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Art271001, Андрей59, ddarkshaman, мех84 и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB