Airgun.Org.Ru :: Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Да я и сам задумался, может заказать таких?

Вложение:

9PA.jpg

С такими и Дрюлова можно попробовать на электричке

У меня есть такие

Их ещё и для стрельбы из рогатки типа продают :bud:

...... (сколько там, грамма два?), можно значительно снизить выхлоп, держа скорость при этом в районе 300, и получить мягкую работу системы с мощностью травмата...

Про клапан с камерой снизу не знаю. Не получится так, что выигрывая в одном (бОльшая длина дудки-меньшая общая длина), девайс может потерять в другом (потеря прямого выхлопа в попу снаряда)?

Ничего не понял. Писал мне про то, что 100 калибров такая же глупость, как то что предлагаю я для грубой оценки эффективности работы системы при разных длинах бланка (грубо уже даже трубы, исключив нарезы и их влияние)? Или что имел в виду? Если так много ума, то при наличии предоставленных вводных, которые есть все чуть ли не полностью, может быть подскажешь что-то фактически применимое и если возможно обоснованное для понимания недалёких как я недоучек, которые думают что они стреляют объёмом или давлением или и тем и другим одновременно как надо отпилить бланк, чтобы не переводить понапрасну? :cry:

Или это сложновастенько для теории на конце пера? Ну так, не раздувая щёк. Оп и решение :old:

оп и обоснование его. А то как-то водянисто всё, беспредметно...ниочёмно в общем. И дураком вроде назвал, и ничего не предложил в замен в качестве компенсации. Обидно как-то...

Думаю нет. Короткие стволы. Я свой вчера в хрон отстрелял, получилось 9 выстрелов по 150 мысов(по 24дж) и ещё около 5-ти в среднем по 110 (12,7дж) с 12гр. баллона. Штоб шар так разогнать (200 мысов да в таком калибре) надо ещё расход поднимать и ствол делать длиннющий. В итоге получим два выстрела с моталыги длиной со швабру. Имхо :smoke:

П.С. - вещь конечно клёвая, как раз как я люблю

Это в 6-ке? А на новом кислотнике, потолще, о котором ты писал? Если хочешь, можно в этой теме подробней о том, что получается. Практика или даже просто эскиз-набросок в теме только приветствуются.

....По теме, из твоих выкладок можно узнать работу .
Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж.
КПД ПСП выстрела процентов 20-30

...Я сам определю длину бланка в зависимости от разумности и полезности работы его разгонной части.

...Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный,...= 61.35 Дж.

так Вы все знаете! Респект!
а какой критерий разумности? а полезности? ну, если не секрет конечно...

если посчитать объем от клапана до ДС (вот она - длина ствола)- можно определить давление в стволе при проходе пулей этого самого ДС...

... не обрывочно, а в комплексе...

...Посчитайте, ... Какая информация нужна ещё чтоб результат выдать?...

в комплексе разумности и полезности? :DD

как какая? - объем до ДС. т.е. от клапана до казны, ну и плюс объем самого ствола. всё.
если затруднительно сразу объем - то калибр и длину ствола. я перемноже что и как надо. а от клапана до казны можно примерно оценить...

...КПД ПСП выстрела процентов 20-30

...потрудитесь прочесть

если "кпд" 20...30%(70...80% совершили полезную работу) - то это значит, что на ДС давление от 100*0,2=20очков до 120*0,3=40очков. в среднем - 30.
но это - для воздуха. для кислоты судя по всему поменьше...

Практически с 12гр. баллона в старших калибрах (5,5/6/6,35/8) по дж в стабильных выстрелах (не считая тех, что идут со снижением скорости, хотя их может быть и довольно много по количеству) у меня в сумме всегда получалось примерно одинаково. 250/280 дж. (округлим до 300) Вот и всё что можно выжать из 12гр. баллона.

Автор:	techno660798 [ 21 мар 2019, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Umarex продолжает развивать свою линейку "defense CO2" и показал на IWA ещё одну интересную штуковину на баллончике - T4E HDS 68 Стилизация под обрез, калибр поширее - 68-й против прежних моделей на 43-м и 50-м. Из особенностей - баллончик накалывается ударом рукояти обо что-нибудь (индикатор прокола присутствует), стрелять можно из одного ствола или дуплетом, для каждого ствола свой клапан "попадуй" совмещённый с, можно сказать, гигантской испарительной камерой. Официально 7.5 и 16дж - (законы). Вложение: 68-2.jpg [ 159.4 Кб \| ] Широкий ассортимент боеприпасов, от шаров травматических, маркеров и перцовиков, до тех же резинок в оперённом контейнере и капсул с висмутовой дробью (на выставке показали "оперёнку" 50-го калибра, но очень похожа на FN-ский боеприпас, только материал дешевле). Вложение: FN-303 stopper.jpg [ 134.22 Кб \| ] Вложение: 9731b.jpg [ 177.89 Кб \| ] Вложение: umarex-t4e-pepper-dust-cal-68-10-pc.jpg [ 8.52 Кб \| ] https://youtu.be/Nj8QJq9ts4U Ну и честно выдрал кусочек из обзора уважаемого Оружейного Барона с IWA, там представитель Umarex немножко о девайсе и боеприпасах рассказывает. https://youtu.be/t43WeYHoEpM Шарик-то с такого да под 200м.с. запулить (конструкция позволяет)

Автор:	Сергей417 [ 21 мар 2019, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Думаю нет. Короткие стволы. Я свой вчера в хрон отстрелял, получилось 9 выстрелов по 150 мысов(по 24дж) и ещё около 5-ти в среднем по 110 (12,7дж) с 12гр. баллона. Штоб шар так разогнать (200 мысов да в таком калибре) надо ещё расход поднимать и ствол делать длиннющий. В итоге получим два выстрела с моталыги длиной со швабру. Имхо П.С. - вещь конечно клёвая, как раз как я люблю

Автор:	techno660798 [ 21 мар 2019, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Да я и сам задумался, может заказать таких? Вложение: 9PA.jpg [ 160.67 Кб \| ] С такими и Дрюлова можно попробовать на электричке

Автор:	John Jack [ 21 мар 2019, 21:11 ]
Заголовок сообщения:
Вот она какая, щекотка председателя… Прокол баллончика ударом — тупая экономия. А обрез, раскрывавшийся посередине стволов, у меня в юности был. "Страйкбольный", то есть китайский с шариками. Пружинно-поршневой правда. И что мешает клапаны с камерами разместить в колодке, под стволами?

Автор:	Сергей417 [ 21 мар 2019, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
techno660798 писал(а): Да я и сам задумался, может заказать таких? Вложение: 9PA.jpg С такими и Дрюлова можно попробовать на электричке У меня есть такие Их ещё и для стрельбы из рогатки типа продают

Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/

Пневматическое оружие будущего, что может измениться? https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=188367	Страница 26 из 31

Автор:	techno660798 [ 21 мар 2019, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Это шотган из Doom ))) Думаю, такая активация задумывалась, что бы в стрессовой ситуации (если до дефенса дойдёт) не закручивать или поджимать защёлкой лихорадочно баллончик, а элегантным ударом (возможно, по чайнику агрессора ) привести девайс в рабочее состояние с последующим контрольным дуплетом Про клапан с камерой снизу не знаю. Не получится так, что выигрывая в одном (бОльшая длина дудки-меньшая общая длина), девайс может потерять в другом (потеря прямого выхлопа в попу снаряда)?

Автор:	techno660798 [ 21 мар 2019, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Сергей417 писал(а): У меня есть такие Их ещё и для стрельбы из рогатки типа продают Я когда схему Дрюлов пробовал со свинцом в 9, столкнулся с расплющиванием и заклиниванием пуль уже после 2-3-го выстрела. А тут резина, сжался-разжался. И опять же, благодря меньшей массе (сколько там, грамма два?), можно значительно снизить выхлоп, держа скорость при этом в районе 300 (воздух) и получить мягкую работу системы с мощностью травмата...

Автор:	Сергей417 [ 21 мар 2019, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
techno660798 писал(а): ...... (сколько там, грамма два?), можно значительно снизить выхлоп, держа скорость при этом в районе 300, и получить мягкую работу системы с мощностью травмата... грамм или 0,8 грамма Чудес не буваит Грамм - это утяжелённые. 0,8 - без наполнения насколько помню.

Автор:	techno660798 [ 21 мар 2019, 23:32 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
О как вес в 9-ке теряется... В 68-м то у немцев до 3-х грамм.

Автор:	Сергей417 [ 21 мар 2019, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Ну дак 17мм таки против 9 (хотя там по факту шар 10мм идёт).

Автор:	techno660798 [ 22 мар 2019, 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Только хотел за фактический диаметр спросить. Значит, модер менять.

Автор:	Сергей417 [ 22 мар 2019, 00:44 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Этот шар и по дудке непросто толкать будет. Интересно что покажут эксперименты.

Автор:	John Jack [ 22 мар 2019, 06:59 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
techno660798 писал(а): Про клапан с камерой снизу не знаю. Не получится так, что выигрывая в одном (бОльшая длина дудки-меньшая общая длина), девайс может потерять в другом (потеря прямого выхлопа в попу снаряда)? Немудаки делают девайсы, приводящиеся в рабочее состояние прокалыванием баллончика сразу после его инсталляции, и не теряющие оного до исчерпания газа в баллончике штатным путём — порционно через дуло. Я считаю (тут — без линейки), что в таком калибре с достаточно тяжёлым снарядом прямой выхлоп переоценен. А веря в заявленное назначение, лучше настроить расход побольше. Резиновый шарик угу, в стволе наверняка расклинится давлением и двигаться будет очень туго. Разве что поддон ему приставить.

Автор:	Сергей417 [ 22 мар 2019, 11:42 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
По расходу - тут выходит около 2-х выстрелов со ствола длиной примерно 450/500мм. Каждый по три литра ,ибо в 12гр. баллоне их около шести и положено. При наличии соответствующего диаметра проходных и конструкции клапана для истечения без задержек. Вот тут и будет примерно максимум всей этой хауды

Автор:	Сергей417 [ 24 мар 2019, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
techno660798 писал(а): Это в 6-ке? А на новом кислотнике, потолще, о котором ты писал? Если хочешь, можно в этой теме подробней о том, что получается. Практика или даже просто эскиз-набросок в теме только приветствуются. Это пока самый "толстый" который получился - 8мм(шар стальной 2,1гр). На него и жду собственно нарезной бланк 9-ку. Почему и вопросы задаю как его резать. Вчера на свалке поаннигилировали стеклотару:DD Это конечно здорово На 30 метров с рук с открытых в мишень размером с бутылку попасть совсем не сложно, траектория практически прямая. Бутылка при этом куда-то "испаряется". С подогревателем конечно(на улице всего +6 было). haut2007 писал(а): ....По теме, из твоих выкладок можно узнать работу . Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж. КПД ПСП выстрела процентов 20-30 На самом деле, как я выше, писал выходит 24 дж. и я подозреваю, с не самой оптимальной длиной ствола, но она и так уже великовата для пистолета (350мм) С точки зрения оценки эффективности приложения сил к шару с обтекаемой формой и пуле с обтюрирующей вогнутой юбкой сложно сказать, что будет работать лучше на одной и той же порции газа из накопителя. Понятно что пуля точнее, но вот по разгону...будет ли он эффективнее из-за отсутствия прорыва газа или наоборот пуля будет "клиниться" в стволе. Соотношение масс и площади приложения сил опять таки в связи с этим себя проявят. Пуля в 2,5 раза тяжелее шара, а площадь приложения сил без учёта различия геометрических форм снарядов отличается всего в 1,2 раза. В общем непонятно мана...Придётся видимо практически наобум интуитивно поступать. Впрочем как обычно

Автор:	John Jack [ 27 мар 2019, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
petroff писал(а): если "кпд" 20...30%(70...80% совершили полезную работу) - то это значит, что на ДС давление от 1000,2=20очков до 1200,3=40очков. в среднем - 30. но это - для воздуха. для кислоты судя по всему поменьше... КПД и степень расширения — разные вещи. А у ПЦП и расход меньше, чем у углекислотника. Посчитал для примера ту же девятку с расходом полбаллончика. Имеем 60 кубов газа на 50 атм. Ствол 50 см, степень расширения 6.2: 550 Дж, 9.5 атм дульного давления. Максимально возможная степень расширения 50, ствол 4.6 м: 1173 Дж. Условный КПД 47%. Со стволом 2.3 м и расширением в 25 раз будет 965 Дж и 82% КПД. Суть в том, что дульное давление уменьшается обратно пропорционально длине ствола. А энергия меняется логарифмически. Газ высокого давления совершает гораздо больше работы, чем газ низкого, и это без учёта потерь на разное трение. Кстати для сравнения возьмём МР-553. Она делает 30 выстрелов с балончика, примерно по 3.5 куба. Теоретически это 12.6 Дж, а на практике 10 Дж. Отношение фактического результата к теоретическому 0.80. Кстати совпадает с тем же отношением у бензиновых ДВС. Максимально же с такого расхода можно иметь 68 Дж, значит теоретический её КПД 18%, а реальный 14.6%. Дульное давление теоретически 24 атм, но реально меньше, сам ствол работает дросселем.

Автор:	Сергей417 [ 27 мар 2019, 23:32 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Общий растёт конечно, но я говорю именно о стабильных с хорошим "подпором" энергичных выстрелах. Как правило скорость там стоит ровно +/- метр/два. А потом может быть много "допуков" со снижением, но они не интересны, для практических расчётов по крайней мере. Тяжёлая пуля - безусловно, вернее скажем так, для калибра 17,3мм (пейнтбольный шар) берём разумную длину ствола для такой "хауды" скажем 300/400мм, обеспечиваем это дело огромным клапаном с проходными близко к калибру и расширительной камерой на всю рукоять с качественным проколом баллона горлом вниз для полного истечения жидкой фазы в камеру. И настраиваем расход так чтоб его хватало на два/четыре выстрела . Затем подбираем по массе припас так, чтобы он позволил снять максимум с этой длины ствола. Тогда и узнаем шо там должно летать

Страница 26 из 31	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	haut2007 [ 24 мар 2019, 08:06 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Сергей417 писал(а): Ничего не понял. Писал мне про то, что 100 калибров такая же глупость, как то что предлагаю я для грубой оценки эффективности работы системы при разных длинах бланка (грубо уже даже трубы, исключив нарезы и их влияние)? Или что имел в виду? Если так много ума, то при наличии предоставленных вводных, которые есть все чуть ли не полностью, может быть подскажешь что-то фактически применимое и если возможно обоснованное для понимания недалёких как я недоучек, которые думают что они стреляют объёмом или давлением или и тем и другим одновременно как надо отпилить бланк, чтобы не переводить понапрасну? Или это сложновастенько для теории на конце пера? Ну так, не раздувая щёк. Оп и решение оп и обоснование его. А то как-то водянисто всё, беспредметно...ниочёмно в общем. И дураком вроде назвал, и ничего не предложил в замен в качестве компенсации. Обидно как-то... Да не в обиду было сказанно , к тому же как известно разумный глупец лучше глупого мудреца). Давай заново, к тому же про систему ты только упоминал..Причиной движения пули в РСР является не само давление, а сила давления газа на пулю. Величина этой силы ( её равнодействующей, в числе которой есть силы трения и сопротивления встречного воздуха, и изменения в процессе разгона) ,зависит не только от объема и давления накопителя и ствола. Ибо в РСР с ударным клапаном, сам процесс вылета пули ,есть результат действия разных сил , ускоряющей из которых является сила давления газа на донце пульки. Для расчета этого результата , помимо самого количества газа и давления необходимо учитывать динамику работы клапана,которая зависит от динамического давления потока вокруг клапана , которое в свою очередь зависит от массы и скорости пули.Иными словами тебе нужно знать в течение какого времени , как и сколько газа и при каком давлении он попадает в ствол. Задача очень сложная, и не стоит пытаться простыми формулами оценить процесс выстрела,дело это неблагодарное и простого решения тут нет ,а все другие рассуждения без адекватной модели работы клапана , лишь спекуляция. По теме, из твоих выкладок можно узнать работу . Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж. КПД ПСП выстрела процентов 20-30

Автор:	techno660798 [ 24 мар 2019, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Сергей417 писал(а): Думаю нет. Короткие стволы. Я свой вчера в хрон отстрелял, получилось 9 выстрелов по 150 мысов(по 24дж) и ещё около 5-ти в среднем по 110 (12,7дж) с 12гр. баллона. Штоб шар так разогнать (200 мысов да в таком калибре) надо ещё расход поднимать и ствол делать длиннющий. В итоге получим два выстрела с моталыги длиной со швабру. Имхо П.С. - вещь конечно клёвая, как раз как я люблю Это в 6-ке? А на новом кислотнике, потолще, о котором ты писал? Если хочешь, можно в этой теме подробней о том, что получается. Практика или даже просто эскиз-набросок в теме только приветствуются.

Автор:	ежЫк пежЫтся [ 24 мар 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:
,

Автор:	petroff [ 27 мар 2019, 14:25 ]
Заголовок сообщения:
Сергей417 писал(а): ...Я сам определю длину бланка в зависимости от разумности и полезности работы его разгонной части. так Вы все знаете! Респект! а какой критерий разумности? а полезности? ну, если не секрет конечно...

Автор:	petroff [ 27 мар 2019, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
haut2007 писал(а): ...Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный,...= 61.35 Дж. если посчитать объем от клапана до ДС (вот она - длина ствола)- можно определить давление в стволе при проходе пулей этого самого ДС...

Автор:	Сергей417 [ 27 мар 2019, 14:32 ]
Заголовок сообщения:
petroff писал(а): так Вы все знаете! Респект! а какой критерий разумности? а полезности? ну, если не секрет конечно... Вы, уважаемый, в состоянии воспринимать информацию не обрывочно, а в комплексе так сказать?

Автор:	Сергей417 [ 27 мар 2019, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
petroff писал(а): если посчитать объем от клапана до ДС (вот она - длина ствола)- можно определить давление в стволе при проходе пулей этого самого ДС... Посчитайте, мы этого и ждём. Какая информация нужна ещё чтоб результат выдать? Потом можете расшифровать методику его получения

Автор:	petroff [ 27 мар 2019, 17:48 ]
Заголовок сообщения:
Сергей417 писал(а): ... не обрывочно, а в комплексе... в комплексе разумности и полезности? Сергей417 писал(а): ...Посчитайте, ... Какая информация нужна ещё чтоб результат выдать?... как какая? - объем до ДС. т.е. от клапана до казны, ну и плюс объем самого ствола. всё. если затруднительно сразу объем - то калибр и длину ствола. я перемноже что и как надо. а от клапана до казны можно примерно оценить...

Автор:	Сергей417 [ 27 мар 2019, 18:55 ]
Заголовок сообщения:
petroff писал(а): в комплексе разумности и полезности? как какая? - объем до ДС. т.е. от клапана до казны, ну и плюс объем самого ствола. всё. если затруднительно сразу объем - то калибр и длину ствола. я перемноже что и как надо. а от клапана до казны можно примерно оценить... Это всё выше есть, потрудитесь прочесть в КОМПЛЕКСЕ информацию Для себя я пока решил, что нужен накопитель кубов на 5 и проходные от клапана до перпуска Ф7/8, тогда думаю получится заставить лететь 9-ку. Исходя из инфы по 8-ке которую я получил опытным так сказать путём с накопителем 2,5 куба. Надеюсь выстрелов на 5-ть хороших с 12гр. баллона или на относительно много с подключённым через мамбу 88гр. баллоном. Будем посмотреть как говорится.

Автор:	petroff [ 27 мар 2019, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
haut2007 писал(а): ...КПД ПСП выстрела процентов 20-30 м.б. это тот самый громкий пук? очень похоже. Turbina в свое время намерил 120 очков под клапаном, ROV не так давно то ли 100, то ли тоже 120. если "кпд" 20...30%(70...80% совершили полезную работу) - то это значит, что на ДС давление от 1000,2=20очков до 1200,3=40очков. в среднем - 30. но это - для воздуха. для кислоты судя по всему поменьше...

Автор:	petroff [ 27 мар 2019, 18:59 ]
Заголовок сообщения:
Сергей417 писал(а): ...потрудитесь прочесть да ну на... я лентяй. а что - в лом напомнить? или тоже лентяй? ну, шучу, шучу... без обид, плз...

Автор:	Сергей417 [ 27 мар 2019, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Практически с 12гр. баллона в старших калибрах (5,5/6/6,35/8) по дж в стабильных выстрелах (не считая тех, что идут со снижением скорости, хотя их может быть и довольно много по количеству) у меня в сумме всегда получалось примерно одинаково. 250/280 дж. (округлим до 300) Вот и всё что можно выжать из 12гр. баллона. Если есть практически зафиксированные либо собственные примеры - буду рад ознакомится. В мелких калибрах как правило и того меньше, хотя там "слабопуки" легче прокатят за нормальный выстрел Таким образом в качестве "травмата" (к примеру с двуствольной хаудой) 12гр.СО2 баллон в принципе может отдать два и только два реально останавливающих выстрела. Не больше. в 9-ке надеюсь на 5 в 50 дж хотяб. Чисто исследовательский интерес естественно.

Автор:	John Jack [ 27 мар 2019, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
Сергей417 писал(а): Практически с 12гр. баллона в старших калибрах (5,5/6/6,35/8) по дж в стабильных выстрелах (не считая тех, что идут со снижением скорости, хотя их может быть и довольно много по количеству) у меня в сумме всегда получалось примерно одинаково. 250/280 дж. (округлим до 300) Вот и всё что можно выжать из 12гр. баллона. На пистолетной длине ствола? В принципе да, согласен, хотя с увеличением калибра и общий энергетический выхлоп должен расти. Вон та же 553 с 450 мм ствола выдаёт суммарно чуть больше 300 Дж на 12 граммов. И для лучшей эффективности таки необходима достаточно тяжёлая пуля. Чем быстрее мы заставляем двигаться газ за пулей, тем больше энергии теряется на перемешивание самого газа.