Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Umarex продолжает развивать свою линейку "defense CO2" и показал на IWA ещё одну интересную штуковину на баллончике - T4E HDS 68
Стилизация под обрез, калибр поширее - 68-й против прежних моделей на 43-м и 50-м.
Из особенностей - баллончик накалывается ударом рукояти обо что-нибудь (индикатор прокола присутствует), стрелять можно из одного ствола или дуплетом, для каждого ствола свой клапан "попадуй" совмещённый с, можно сказать, гигантской испарительной камерой. Официально 7.5 и 16дж - (законы).

Широкий ассортимент боеприпасов, от шаров травматических, маркеров и перцовиков, до тех же резинок в оперённом контейнере и капсул с висмутовой дробью (на выставке показали "оперёнку" 50-го калибра, но очень похожа на FN-ский боеприпас, только материал дешевле).

umarex-t4e-pepper-dust-cal-68-10-pc.jpg (8.52 Кб)

https://youtu.be/Nj8QJq9ts4U
Flash
Ну и честно выдрал кусочек из обзора уважаемого Оружейного Барона с IWA, там представитель Umarex немножко о девайсе и боеприпасах рассказывает.
https://youtu.be/t43WeYHoEpM
Шарик-то с такого да под 200м.с. запулить (конструкция позволяет)
Flash

Думаю нет. Короткие стволы. Я свой вчера в хрон отстрелял, получилось 9 выстрелов по 150 мысов(по 24дж) и ещё около 5-ти в среднем по 110 (12,7дж) с 12гр. баллона. Штоб шар так разогнать (200 мысов да в таком калибре) надо ещё расход поднимать и ствол делать длиннющий. В итоге получим два выстрела с моталыги длиной со швабру. Имхо
П.С. - вещь конечно клёвая, как раз как я люблю

Да я и сам задумался, может заказать таких?

С такими и Дрюлова можно попробовать на электричке

Вот она какая, щекотка председателя…
Прокол баллончика ударом — тупая экономия.
А обрез, раскрывавшийся посередине стволов, у меня в юности был. "Страйкбольный", то есть китайский с шариками. Пружинно-поршневой правда. И что мешает клапаны с камерами разместить в колодке, под стволами?

Да я и сам задумался, может заказать таких?

9PA.jpg

С такими и Дрюлова можно попробовать на электричке

У меня есть такие Их ещё и для стрельбы из рогатки типа продают

Это шотган из Doom )))
Думаю, такая активация задумывалась, что бы в стрессовой ситуации (если до дефенса дойдёт) не закручивать или поджимать защёлкой лихорадочно баллончик, а элегантным ударом (возможно, по чайнику агрессора ) привести девайс в рабочее состояние с последующим контрольным дуплетом
Про клапан с камерой снизу не знаю. Не получится так, что выигрывая в одном (бОльшая длина дудки-меньшая общая длина), девайс может потерять в другом (потеря прямого выхлопа в попу снаряда)?

У меня есть такие Их ещё и для стрельбы из рогатки типа продают

Я когда схему Дрюлов пробовал со свинцом в 9, столкнулся с расплющиванием и заклиниванием пуль уже после 2-3-го выстрела. А тут резина, сжался-разжался. И опять же, благодря меньшей массе (сколько там, грамма два?), можно значительно снизить выхлоп, держа скорость при этом в районе 300 (воздух) и получить мягкую работу системы с мощностью травмата...

Последний раз редактировалось techno660798 21 мар 2019, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

...... (сколько там, грамма два?), можно значительно снизить выхлоп, держа скорость при этом в районе 300, и получить мягкую работу системы с мощностью травмата...

грамм или 0,8 грамма Чудес не буваит Грамм - это утяжелённые. 0,8 - без наполнения насколько помню.

О как вес в 9-ке теряется... В 68-м то у немцев до 3-х грамм.

Ну дак 17мм таки против 9 (хотя там по факту шар 10мм идёт).

Только хотел за фактический диаметр спросить. Значит, модер менять.

Этот шар и по дудке непросто толкать будет. Интересно что покажут эксперименты.

Про клапан с камерой снизу не знаю. Не получится так, что выигрывая в одном (бОльшая длина дудки-меньшая общая длина), девайс может потерять в другом (потеря прямого выхлопа в попу снаряда)?

Немудаки делают девайсы, приводящиеся в рабочее состояние прокалыванием баллончика сразу после его инсталляции, и не теряющие оного до исчерпания газа в баллончике штатным путём — порционно через дуло.

Я считаю (тут — без линейки), что в таком калибре с достаточно тяжёлым снарядом прямой выхлоп переоценен. А веря в заявленное назначение, лучше настроить расход побольше.

Резиновый шарик угу, в стволе наверняка расклинится давлением и двигаться будет очень туго. Разве что поддон ему приставить.

По расходу - тут выходит около 2-х выстрелов со ствола длиной примерно 450/500мм. Каждый по три литра ,ибо в 12гр. баллоне их около шести и положено. При наличии соответствующего диаметра проходных и конструкции клапана для истечения без задержек. Вот тут и будет примерно максимум всей этой хауды

Ничего не понял. Писал мне про то, что 100 калибров такая же глупость, как то что предлагаю я для грубой оценки эффективности работы системы при разных длинах бланка (грубо уже даже трубы, исключив нарезы и их влияние)? Или что имел в виду? Если так много ума, то при наличии предоставленных вводных, которые есть все чуть ли не полностью, может быть подскажешь что-то фактически применимое и если возможно обоснованное для понимания недалёких как я недоучек, которые думают что они стреляют объёмом или давлением или и тем и другим одновременно как надо отпилить бланк, чтобы не переводить понапрасну? Или это сложновастенько для теории на конце пера? Ну так, не раздувая щёк. Оп и решение оп и обоснование его. А то как-то водянисто всё, беспредметно...ниочёмно в общем. И дураком вроде назвал, и ничего не предложил в замен в качестве компенсации. Обидно как-то...

Да не в обиду было сказанно , к тому же как известно разумный глупец лучше глупого мудреца).
Давай заново, к тому же про систему ты только упоминал..Причиной движения пули в РСР является не само давление, а сила давления газа на пулю. Величина этой силы ( её равнодействующей, в числе которой есть силы трения и сопротивления встречного воздуха, и изменения в процессе разгона) ,зависит не только от объема и давления накопителя и ствола.
Ибо в РСР с ударным клапаном, сам процесс вылета пули ,есть результат действия разных сил , ускоряющей из которых является сила давления газа на донце пульки. Для расчета этого результата , помимо самого количества газа и давления необходимо учитывать динамику работы клапана,которая зависит от динамического давления потока вокруг клапана , которое в свою очередь зависит от массы и скорости пули.Иными словами тебе нужно знать в течение какого времени , как и сколько газа и при каком давлении он попадает в ствол.
Задача очень сложная, и не стоит пытаться простыми формулами оценить процесс выстрела,дело это неблагодарное и простого решения тут нет ,а все другие рассуждения без адекватной модели работы клапана , лишь спекуляция.

По теме, из твоих выкладок можно узнать работу .
Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж.
КПД ПСП выстрела процентов 20-30

Думаю нет. Короткие стволы. Я свой вчера в хрон отстрелял, получилось 9 выстрелов по 150 мысов(по 24дж) и ещё около 5-ти в среднем по 110 (12,7дж) с 12гр. баллона. Штоб шар так разогнать (200 мысов да в таком калибре) надо ещё расход поднимать и ствол делать длиннющий. В итоге получим два выстрела с моталыги длиной со швабру. Имхо
П.С. - вещь конечно клёвая, как раз как я люблю

Это в 6-ке? А на новом кислотнике, потолще, о котором ты писал? Если хочешь, можно в этой теме подробней о том, что получается. Практика или даже просто эскиз-набросок в теме только приветствуются.

Это в 6-ке? А на новом кислотнике, потолще, о котором ты писал? Если хочешь, можно в этой теме подробней о том, что получается. Практика или даже просто эскиз-набросок в теме только приветствуются.

Это пока самый "толстый" который получился - 8мм(шар стальной 2,1гр). На него и жду собственно нарезной бланк 9-ку. Почему и вопросы задаю как его резать. Вчера на свалке поаннигилировали стеклотару:DD Это конечно здорово На 30 метров с рук с открытых в мишень размером с бутылку попасть совсем не сложно, траектория практически прямая. Бутылка при этом куда-то "испаряется". С подогревателем конечно(на улице всего +6 было).

....По теме, из твоих выкладок можно узнать работу .
Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж.
КПД ПСП выстрела процентов 20-30

На самом деле, как я выше, писал выходит 24 дж. и я подозреваю, с не самой оптимальной длиной ствола, но она и так уже великовата для пистолета (350мм) С точки зрения оценки эффективности приложения сил к шару с обтекаемой формой и пуле с обтюрирующей вогнутой юбкой сложно сказать, что будет работать лучше на одной и той же порции газа из накопителя. Понятно что пуля точнее, но вот по разгону...будет ли он эффективнее из-за отсутствия прорыва газа или наоборот пуля будет "клиниться" в стволе. Соотношение масс и площади приложения сил опять таки в связи с этим себя проявят. Пуля в 2,5 раза тяжелее шара, а площадь приложения сил без учёта различия геометрических форм снарядов отличается всего в 1,2 раза. В общем непонятно мана...Придётся видимо практически наобум интуитивно поступать. Впрочем как обычно

,

...Я сам определю длину бланка в зависимости от разумности и полезности работы его разгонной части.

так Вы все знаете! Респект!
а какой критерий разумности? а полезности? ну, если не секрет конечно...

...Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный,...= 61.35 Дж.

если посчитать объем от клапана до ДС (вот она - длина ствола)- можно определить давление в стволе при проходе пулей этого самого ДС...

так Вы все знаете! Респект!
а какой критерий разумности? а полезности? ну, если не секрет конечно...

Вы, уважаемый, в состоянии воспринимать информацию не обрывочно, а в комплексе так сказать?

если посчитать объем от клапана до ДС (вот она - длина ствола)- можно определить давление в стволе при проходе пулей этого самого ДС...

Посчитайте, мы этого и ждём. Какая информация нужна ещё чтоб результат выдать? Потом можете расшифровать методику его получения

... не обрывочно, а в комплексе...

в комплексе разумности и полезности?

...Посчитайте, ... Какая информация нужна ещё чтоб результат выдать?...

как какая? - объем до ДС. т.е. от клапана до казны, ну и плюс объем самого ствола. всё.
если затруднительно сразу объем - то калибр и длину ствола. я перемноже что и как надо. а от клапана до казны можно примерно оценить...

в комплексе разумности и полезности?

как какая? - объем до ДС. т.е. от клапана до казны, ну и плюс объем самого ствола. всё.
если затруднительно сразу объем - то калибр и длину ствола. я перемноже что и как надо. а от клапана до казны можно примерно оценить...

Это всё выше есть, потрудитесь прочесть в КОМПЛЕКСЕ информацию
Для себя я пока решил, что нужен накопитель кубов на 5 и проходные от клапана до перпуска Ф7/8, тогда думаю получится заставить лететь 9-ку. Исходя из инфы по 8-ке которую я получил опытным так сказать путём с накопителем 2,5 куба. Надеюсь выстрелов на 5-ть хороших с 12гр. баллона или на относительно много с подключённым через мамбу 88гр. баллоном. Будем посмотреть как говорится.

Последний раз редактировалось Сергей417 27 мар 2019, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

...КПД ПСП выстрела процентов 20-30

м.б. это тот самый громкий пук?
очень похоже. Turbina в свое время намерил 120 очков под клапаном, ROV не так давно то ли 100, то ли тоже 120. если "кпд" 20...30%(70...80% совершили полезную работу) - то это значит, что на ДС давление от 100*0,2=20очков до 120*0,3=40очков. в среднем - 30.
но это - для воздуха. для кислоты судя по всему поменьше...

...потрудитесь прочесть

да ну на...
я лентяй.
а что - в лом напомнить? или тоже лентяй? ну, шучу, шучу... без обид, плз...

если "кпд" 20...30%(70...80% совершили полезную работу) - то это значит, что на ДС давление от 100*0,2=20очков до 120*0,3=40очков. в среднем - 30.
но это - для воздуха. для кислоты судя по всему поменьше...

КПД и степень расширения — разные вещи. А у ПЦП и расход меньше, чем у углекислотника.

Посчитал для примера ту же девятку с расходом полбаллончика. Имеем 60 кубов газа на 50 атм. Ствол 50 см, степень расширения 6.2: 550 Дж, 9.5 атм дульного давления. Максимально возможная степень расширения 50, ствол 4.6 м: 1173 Дж. Условный КПД 47%.
Со стволом 2.3 м и расширением в 25 раз будет 965 Дж и 82% КПД.
Суть в том, что дульное давление уменьшается обратно пропорционально длине ствола. А энергия меняется логарифмически. Газ высокого давления совершает гораздо больше работы, чем газ низкого, и это без учёта потерь на разное трение.

Кстати для сравнения возьмём МР-553. Она делает 30 выстрелов с балончика, примерно по 3.5 куба. Теоретически это 12.6 Дж, а на практике 10 Дж. Отношение фактического результата к теоретическому 0.80. Кстати совпадает с тем же отношением у бензиновых ДВС. Максимально же с такого расхода можно иметь 68 Дж, значит теоретический её КПД 18%, а реальный 14.6%. Дульное давление теоретически 24 атм, но реально меньше, сам ствол работает дросселем.

Практически с 12гр. баллона в старших калибрах (5,5/6/6,35/8) по дж в стабильных выстрелах (не считая тех, что идут со снижением скорости, хотя их может быть и довольно много по количеству) у меня в сумме всегда получалось примерно одинаково. 250/280 дж. (округлим до 300) Вот и всё что можно выжать из 12гр. баллона. Если есть практически зафиксированные либо собственные примеры - буду рад ознакомится. В мелких калибрах как правило и того меньше, хотя там "слабопуки" легче прокатят за нормальный выстрел Таким образом в качестве "травмата" (к примеру с двуствольной хаудой) 12гр.СО2 баллон в принципе может отдать два и только два реально останавливающих выстрела. Не больше. в 9-ке надеюсь на 5 в 50 дж хотяб. Чисто исследовательский интерес естественно.

Практически с 12гр. баллона в старших калибрах (5,5/6/6,35/8) по дж в стабильных выстрелах (не считая тех, что идут со снижением скорости, хотя их может быть и довольно много по количеству) у меня в сумме всегда получалось примерно одинаково. 250/280 дж. (округлим до 300) Вот и всё что можно выжать из 12гр. баллона.

На пистолетной длине ствола? В принципе да, согласен, хотя с увеличением калибра и общий энергетический выхлоп должен расти. Вон та же 553 с 450 мм ствола выдаёт суммарно чуть больше 300 Дж на 12 граммов.
И для лучшей эффективности таки необходима достаточно тяжёлая пуля. Чем быстрее мы заставляем двигаться газ за пулей, тем больше энергии теряется на перемешивание самого газа.

Общий растёт конечно, но я говорю именно о стабильных с хорошим "подпором" энергичных выстрелах. Как правило скорость там стоит ровно +/- метр/два. А потом может быть много "допуков" со снижением, но они не интересны, для практических расчётов по крайней мере. Тяжёлая пуля - безусловно, вернее скажем так, для калибра 17,3мм (пейнтбольный шар) берём разумную длину ствола для такой "хауды" скажем 300/400мм, обеспечиваем это дело огромным клапаном с проходными близко к калибру и расширительной камерой на всю рукоять с качественным проколом баллона горлом вниз для полного истечения жидкой фазы в камеру. И настраиваем расход так чтоб его хватало на два/четыре выстрела . Затем подбираем по массе припас так, чтобы он позволил снять максимум с этой длины ствола. Тогда и узнаем шо там должно летать