Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 11 дек 2019, 02:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 911 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 13:48 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1612
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
Газ высокого давления совершает гораздо больше работы, чем газ низкого, и это без учёта потерь на разное трение...
...9.5 атм дульного давления......... Дульное давление теоретически 24 атм, но реально меньше, сам ствол работает дросселем.

убедительно. респект.
я вот не силен в формулах - не знал, но забыл - и разницу в 2,5 раза (9,5 и 24) мне трудно осознать: что - в казне 24, а на д.срезе 9,5?
а какое дульное давление на кислоте можно ожидать на обычном мальчике со средними 400мм ствола? хотя бы оценочно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 15:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 626
Откуда: Удмуртия, Воткинский р-н
Арсенал: Немного всякого Ижмеха
А вот ради интереса, до скольки разгоняли ВВ шарики кал.4,5 на воздухе и кислоте? Может имеет смысл построить РСР-винтовку под этот припас на больших скоростях?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
petroff писал(а):
я вот не силен в формулах - не знал, но забыл - и разницу в 2,5 раза (9,5 и 24) мне трудно осознать: что - в казне 24, а на д.срезе 9,5?


Это два разных дула. Девятка и 4.5 же. В казне у обоих стандартные 50-55.
У девятки объём полуметрового ствола — 0.32 литра! Тут модераторы у многих меньше.

Стоп, я наврал. У девятки в стволе конечно не 320 кубов, а 32 куба. Это я пятиметровый посчитал.
Правильная степень расширения 1.6, энергия при этом всего 140 Дж, КПД ниже плинтуса. Дульное давление 32 атм.
Отсюда кстати видно, что максимальный расход не очень полезен. Если с баллончика делать не два выстрела, а четыре, каждый из них будет всего по 105 Дж, ненамного меньше. А восемь выстрелов — по 85 Дж.

Оценочно надо считать потери давления в стволе, с этой стороны в нормальных калибрах их игнорировать нельзя.
Кромал писал(а):
Может имеет смысл построить РСР-винтовку под этот припас на больших скоростях?

А попадать куда-то собираетесь?

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:56 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
John Jack писал(а):
.....с баллончика ...восемь выстрелов — по 85 Дж.

...

=680дж с 12гр. баллончика. Возвращаемся к выше озвученному, с радостью готов ознакомится хоть с одним достоверным примером снятия подобной, либо насколько нибудь существенно выше 300дж, энергии. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Для начала нужен пример клапана, способного выпустить хотя бы 15 кубов. Не то что 60. Ударный тут нужен громадных размеров, для баллончика неприемлемых, иначе будет дросселировать и большую часть газа выпускать слишком поздно. А вот вариант пневмопатрона с дозатором и заправкой при (условно) взводе курка это да.
Сам давно лелею мечту о дульнозарядном пистолете дуэльного калибра, но какфсигда —кагданебудь.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:16 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
Думаю 5 хватит для 9-ки. Надеюсь по крайней мере :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 626
Откуда: Удмуртия, Воткинский р-н
Арсенал: Немного всякого Ижмеха
John Jack писал(а):
А попадать куда-то собираетесь?

Про куда пока не отвечу, просто интересно. Да и вообще для разных пуль определяется какая то оптимальная скорость, но по отношению к ВВ-кам я этого не упоминаю. Все привыкли к малым скоростям при стрельбе ими с большой осыпью и в основном на кислоте. Тоже самое касается всяких раундов.
Вот и возник вопрос. Естественно при использовании гладкого ствола.
В принципе это касается любых сферических пуль любого калибра или диаметра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:38 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
На больших скоростях сеялка будет. Причём так интересно, летит более менее стабильно, потом резко уходит с траектории непредсказуемо. Для скоростей нужна хорошая стабилизация.
На скорости до 200 хоп-ап ещё справляется как-то, дальше думаю и он не поможет. Только нарезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
С шариками всё просто. Больше скорость — шире осыпь. А если ты тратишь силы на изготовление ПЦП, то и нарезной ствол с механизмом под пули поставить разумно, иначе будешь за большие деньги просто мощнее промахиваться.
Так-то их спокойно можно разогнать до теоретического предела скорости. Около 250 для углекислоты, за 350 на воздухе.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 03:54 

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 212
Откуда: France
Арсенал: Самоделки.
John Jack писал(а):
Ударный тут нужен громадных размеров, ...

С клапаном проще некуда , разгруженная самооткрывашка на 50-60 атм.с дозатором, может быть хоть с площадью 2 калибра..
Кстати ,у тебя там с подсчетом КПД и дульного давления ошибки в математике.
Или в физике)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 03:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
В геометрии.

Ну и я говорю вариант пневмопатрона.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 10:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1646
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
haut2007 писал(а):
разгруженная самооткрывашка на 50-60 атм.с дозатором, может быть хоть с площадью 2 калибра..
А где почитать есть?

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 00:51 

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 212
Откуда: France
Арсенал: Самоделки.
colt700 писал(а):
А где почитать есть?

Так посмотри в поисковике .На Ганзе полно тем ,на худой конец ,хотя бы про клапаностроение ,там если пробиться сквозь скорлупу догмы,то можно найти зерно истины..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 02:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
haut2007 писал(а):
......там если пробиться сквозь скорлупу догмы,то можно найти зерно истины..

Увы это могут не только лишь все, мало кто может это делать :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 03:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1646
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Смотрел я на ганзе - там столько воды, без круга спасательного и трёх литров сэма делать нечего

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 03:42 

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 212
Откуда: France
Арсенал: Самоделки.
Делал пару лет назад , под 7.62, на фото воланчик девятого калибра.Клапан из ПОМа, развалился на двух-тысячном цикле при 140 барах,пришлось комбинировать с латунью ,на углекислоте в пластиковом варианте, будет работать намного дольше .


Вложения:
DSC02463.JPG
DSC02463.JPG [ 132.58 Кб | ]
DSC02460.JPG
DSC02460.JPG [ 131.94 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 05:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Попытался посчитать потери давления. Для случая потока условно сжатого до 50 атм воздуха через трубу диаметром 4.5 мм и длиной 0.5 м при скорости 100 м/с получилось, что падает там аж 180 атм. Что говорит нам две вещи. Во-первых, гидравлика наука очень эмпирическая, и взятые мной упрощения для неё оказались слишком грубыми. Во-вторых же, падение давления в детском стволе может реально быть ЛЮБЫМ, вплоть до атмосферного к дулу. Геометрическая оценка дульного давления для детского калибра всегда завышена, возможно в разы.
Ещё парадоксальный, но правдоподобный вывод: в мелких калибрах перерасход иногда может снижать дульную энергию. Полный ствол сжатого газа создаёт слишком большое сопротивление, и до пули доходит меньше давления, чем в стволе с газом более разрежённым, пусть и меньшего статического давления.

А вот у девятки веселее. В том же стволе при той же скорости падает всего 8 атм. Учитывая уменьшение плотности газа при расширении — и того меньше. Это не только значит что простая оценка дульного давления для крупного калибра близка к истине. Но и показывает почему крупный калибр работает эффективнее — в нём потери на проталкивание газа через ствол не могут быть больше, чем расход энергии на разгон пули. А в мелком могут и легко.
В более крупных калибрах (на углекислотных скоростях) гидравлическое сопротивление ствола я разрешаю вовсе игнорировать.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 05:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 856
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: линька-ниче нет,но скоро нарастет...)
можно глянуть на клапаны выстрелов страйкбольных гранатометов-калибр там хороший,и работоспособность есть-гранатку на 100м закидывают... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 05:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Придумал эксперимент для оценки максимальной скорости потока газа (углекислого) в стволе при потере давления равной давлению в баллоне.
Приборы: баллон с газом и краном, прикрученный к его выходу ствол (трубка), весы, секундомер. Взвешиваем баллон. Открываем кран, закрываем кран, засекаем время. Снова взвешиваем, видим расход, переводим массу в объём. Из расхода в м³/с и длины трубки считаем скорость.
shamanikym писал(а):
и работоспособность есть-гранатку на 100м закидывают... :roll:

Не то чтобы достижение, достаточно скорости порядка 30 м/с. В виденной мной конструкции клапан-самооткрывашка с уплотнением резиновым кольцом держался шариками в проточке, наподобие прямоходного затвора у вроде VLки.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 20:24 

Регистрация: 30.10.2018
Сообщений: 13
haut2007 писал(а):
Делал пару лет назад , под 7.62, на фото воланчик девятого калибра.Клапан из ПОМа, развалился на двух-тысячном цикле при 140 барах,пришлось комбинировать с латунью ,на углекислоте в пластиковом варианте, будет работать намного дольше .

поясните пожалуйста как это работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 17:48 

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 212
Откуда: France
Арсенал: Самоделки.
boadil писал(а):
поясните пожалуйста как это работает?

Пластиковый клапан через втулки прижимается к седлу возвратной пружиной. С давлением пластиковая часть затыкает отверстие клапана а металлическая втулка стремится вылетить в противоположном направлении сдергивая пластиковый клапан,вторая втулка поддерживаемая шепталом блокирует это движение до нажатия на спусковой крючок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 19:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
А, всё проще чем я думал, обычная самооткрывашка. Обманули тем, что "вторая втулка" на вид тяжеловата. Тут же можно шепталом сразу клапан держать, зачем лишние детали?
Я смутно помню клапан практически той же конструкции, только открывавшийся от удара ударником по жопке клапана. Та сначала шла вперёд, а потом назад — уже вместе с башкой клапана. Впрочем работало это чудом, оттого развития не получило.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 19:39 

Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 212
Откуда: France
Арсенал: Самоделки.
John Jack писал(а):
А, всё проще чем я думал, обычная самооткрывашка. Обманули тем, что "вторая втулка" на вид тяжеловата. Тут же можно шепталом сразу клапан держать, зачем лишние детали?

Ну не обычная ,а разгруженная самооткрывашка).Одной деталью нельзя!Во первых ,если шептало будет на прямую воздействовать на втулку, клапан потеряет соосность ,не будет герметизации, во вторых, втулка тонкостенная..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2019, 19:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
В такой компоновке загруженность понятие условное же. Как диаметр жопки выберешь, так и будет. Хоть самооткрывашка, которую держать надо, хоть дёргалка, хоть полностью уравновешенный золотник.

Шептало разное бывает. Обычный рычаг сбоку да. А вот два симметрично, или штифты-шарики? Просто центральный зацеп? Опять же сделать втулку потолще и подлиннее можно. Впрочем это уже нюансы. Работать с двумя деталями оно конечно будет и надёжно, просто открываться медленнее и упор разбивать сильнее.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:08 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
В общем на бланке длиной 650мм получилось 163 мыса (максимально) :smoke: КАК РЭЗАТЬ!? :pistol: :roll: Уже такая мысль появилась - резануть 250 и 400 заради получения информации, ибо на два одинаковых куска смысла нет резать чтоб что-то узнать. Бланк-то один. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:27 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1208
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
У меня на одном в 350мм. изначальном (обрезал 15мм.) было 255 мыс. максимум, на другом 400мм. (тоже 15мм. отрезал) уже 270 на тех же настройках. У камрада с 600мм. 275-280 мыс. (но там один кондёр против 2-х у меня). 400мм. должно быть вполне и вполне. Правда, это на воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:40 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
Вот тоже думаю за 400, а как вариант для пестоиспользования 250 попробовать. С 400 это уже не пест конечно. Зато информация появится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 18:21 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
Не, не выйдет эксперимента. Будет инфа о скоростях с половинки бланка - 320мм. Практичность пересилила творческий порыв :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 18:59 

Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 1208
Откуда: Россия, Белгородская обл., г. Ст. Оскол
Арсенал: крюгерка-детка
Семь раз отмерь, и т.д. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 19:09 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5669
Откуда: Уфа
Поступает первая инфа - 136 мысов осталось


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 911 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: avatar, Bazil19, Сонный Андроид, Kavi и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB