Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Пневматическое оружие будущего, что может измениться?
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=188367
Страница 28 из 31

Автор:  techno660798 [ 27 апр 2019, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Сергей417 писал(а):
Поступает первая инфа - 136 мысов осталось

А попробуй своими 3-d напечатанными, будешь приятно удивлен по скорости.

Автор:  Сергей417 [ 27 апр 2019, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Попробую конечно, но тут скорее в плане съёма энергии наоборот более тяжёлый снаряд надо. Волан 5,25 гр. Грамм 6,5 бы волан.

Автор:  techno660798 [ 27 апр 2019, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Подзабыл я уже, вроде как с двумя свинцовыми картечинами 6мм. вес в районе 2-3гр. был. Интересно просто, что кислота с пластиком покажет.

Автор:  Сергей417 [ 27 апр 2019, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Свинцовая картечь 1,3гр, сталь 0,9 гр. Значит две свинцовых будет 2,6+оболочка - около 3-х грамм.
Как доедет до меня - всё замерим для общественности :bud:

Автор:  Eng-in [ 28 апр 2019, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Кстати, пули на 3Д принтере печатал кто-нибудь? Или не имеет смысла? Малый вес, неподходящий материал и т.д.

Автор:  Сергей417 [ 14 май 2019, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Печатал, а как же.

Вложения:
Пули 9мм с доработкой юбки у волана.png
Пули 9мм с доработкой юбки у волана.png [ 63.75 Кб | ]
Пули 9мм с доработкой юбки у волана 2.png
Пули 9мм с доработкой юбки у волана 2.png [ 79.25 Кб | ]
пули 9мм.png
пули 9мм.png [ 186.47 Кб | ]
P1040803.JPG
P1040803.JPG [ 2.73 Mб | ]

Автор:  Сергей417 [ 14 май 2019, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

В общем пока вот что вышло. С 12гр. баллона 11/12 выстрелов на указанной скорости. Иногда 12-й выстрел неполноценный, иногда - 13-й. В общем на 11 точно можно рассчитывать. Пули пока не сделал, выкрою время - займусь удешевлением выстрела, но в энергии потеряю таки при этом :bud: Модер работает эффективно, крепление - быстросъём на винте с барашком. Насколько точно может на этой скорости и что с пулечками деется -картинки приложены :DD При отстреле было сделано дважды по три выстрела, ибо не увидел куда попадаю пока не подошёл посмотреть, всё таки зрение не как у орла видать :DD , но кучки сложились произвольно скорее всего, не запомнил чтобы вот так вот прям две группы одна в одну, было бы так - запомнил бы. :smoke:

Вложения:
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24.jpeg [ 90.92 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24(2).jpeg
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24(2).jpeg [ 105.02 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24(1).jpeg
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.54.24(1).jpeg [ 93.86 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.17.56.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-13 at 00.17.56.jpeg [ 171.58 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-12 at 23.55.33.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-12 at 23.55.33.jpeg [ 258.49 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-12 at 23.53.03.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-12 at 23.53.03.jpeg [ 91.23 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-12 at 20.52.53.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-12 at 20.52.53.jpeg [ 54.02 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-12 at 19.45.22.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-12 at 19.45.22.jpeg [ 83.48 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-12 at 19.45.22(1).jpeg
WhatsApp Image 2019-05-12 at 19.45.22(1).jpeg [ 96.58 Кб | ]

Автор:  John Jack [ 14 май 2019, 06:30 ]
Заголовок сообщения: 

450-500 с баллончика, однако.

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

techno660798 писал(а):
А попробуй своими 3-d напечатанными, будешь приятно удивлен по скорости.

Попробовал, бланк для полноценного разгона лёгких пуль коротковат как я и думал. С картечью в башке - 1,65гр волан летит до 205 мысов, с двумя картечинами паравозиком 2,9гр - 163 мыса. Если кучность будет приемлемой в принципе вариант с претензией на жизнь. Чтоб жсб-хи экономить. :smoke:

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Ещё более легкие забыл попробовать :oops: теперь в след. раз. 0,68 и 0,9гр варианты со страйкбольными шарами 0,28 и 0,5гр. Сам контейнер 0,4гр тоже можно запустить для статистики по скоростям, но лететь прицельно я думаю он физически неспособен :DD

Автор:  techno660798 [ 15 май 2019, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Сергей417 писал(а):
Попробовал, бланк для полноценного разгона лёгких пуль коротковат как я и думал. С картечью в башке - 1,65гр волан летит до 205 мысов, с двумя картечинами паравозиком 2,9гр - 163 мыса. Если кучность будет приемлемой в принципе вариант с претензией на жизнь. Чтоб жсб-хи экономить. :smoke:

На пистолетной короткой дудочке, на кислоте, считай редизайн за двести ушёл! :kalash:
Масса вполне и вполне достаточная + бОльшая площадь контакта по сравнению с 6.35.

Автор:  techno660798 [ 15 май 2019, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Сергей417 писал(а):
Ещё более легкие забыл попробовать :oops: теперь в след. раз. 0,68 и 0,9гр варианты со страйкбольными шарами 0,28 и 0,5гр. Сам контейнер 0,4гр тоже можно запустить для статистики по скоростям, но лететь прицельно я думаю он физически неспособен :DD

Лучше всего у меня шли воланчики с картечиной. Ну как лучше, 40-50-60мм. на 50м., насколько помню. На 25м. иногда вполне одна дырка получалась.

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Да, эх стволик бы ещё один мм 450/500 8) , можно было бы наверное максимум в этой компоновке снять. 10 выстрелов с баллона, 5 баллонов на борту 8)

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Прикинул с костылём и +10см к стволу, не такое уж и весло. Если все сохранить как есть и только ствол поменять получим в такой компоновке около 60/65 дж и выстрелов около 60/70.

Вложения:
WhatsApp Image 2019-05-15 at 18.03.14.jpeg
WhatsApp Image 2019-05-15 at 18.03.14.jpeg [ 115.65 Кб | ]
WhatsApp Image 2019-05-15 at 18.03.14(1).jpeg
WhatsApp Image 2019-05-15 at 18.03.14(1).jpeg [ 132.36 Кб | ]

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
450-500 с баллончика, однако.

Если я всё правильно понял по ситуации, на нерезанном бланке было под 163 мыса при примерно той же порции газа на выстрел. Пусть даже посчитаем 10х160. Выйдет 670 :shock:

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

haut2007 писал(а):

.............
По теме, из твоих выкладок можно узнать работу .
Газа потрачено 150 см3 в пересчете на атмосферный, следовательно он при изотермическом расширении произвел бы работу 150 x ln60 = 150 атм*см3 х 4.09 = 61.35 Дж.
КПД ПСП выстрела процентов 20-30

Получается - не получается 8)

Автор:  techno660798 [ 15 май 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Сергей417 писал(а):
Да, эх стволик бы ещё один мм 450/500 8) , можно было бы наверное максимум в этой компоновке снять. 10 выстрелов с баллона, 5 баллонов на борту 8)

Помню, пластик на воздухе отстреливал до 70-60-50-40 атм. со стволом 350мм. Получалось где-то что-то около 260 км/ч, вроде как...

Автор:  Сергей417 [ 15 май 2019, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Пустой контейнер массой 0,4 наверное и у меня так полетит, проверим чуть позже.

Автор:  haut2007 [ 17 май 2019, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Сергей417 писал(а):
Получается - не получается 8)


Получается лишь то ,что ты тратишь не 150 кубов на выстрел..

Автор:  John Jack [ 17 май 2019, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 

Одни кубы можно тратить с разной эффективностью же.

Автор:  Сергей417 [ 17 май 2019, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

haut2007 писал(а):

Получается лишь то ,что ты тратишь не 150 кубов на выстрел..

Хорошо, давай по другому посчитаем, по факту. До этого был некий проект, который в процессе реализации претерпел изменения с использованием максимального возможного объёма исходной конструкции под размещение накопителя. Я его даже не измерял и не вычислял до сих пор хотя пару раз собирал/разбирал, но с другими целями. Исходя из фактического опустошения баллона примерно за 12 выстрелов имеем грамм СО2 на выстрел. То есть 500 кубов. Сколько дж и на какой длине ствола можно получить? На стволе 320мм имеем 45дж, на стволе 650мм имеем 70дж. Сколько будем иметь на стволе 500мм? Будем ли иметь больше 70 дж на какой либо длине ствола? На какой максимум?

Автор:  haut2007 [ 18 май 2019, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

John Jack писал(а):
Одни кубы можно тратить с разной эффективностью же.


О чем и речь,они и тратятся всеми по-разному ,так как зависит это от всей системы клапан-пуля -ствол,а не банально от объема.

Сергей417 писал(а):
То есть 500 кубов. Сколько дж и на какой длине ствола можно получить? На стволе 320мм имеем 45дж, на стволе 650мм имеем 70дж. Сколько будем иметь на стволе 500мм? Будем ли иметь больше 70 дж на какой либо длине ствола? На какой максимум?


В пятистах кубах углекислоты у тебя запасено чуть более 200 Дж энергии.В ПСП как я говорил лишь 20-30% затрачивается в качестве полезной работы на выброс пули, и как минимум те же 20-30% не используется и теряются после вылета пули из канала ствола.Вот эти доп. 20 процентов это все на что ты можешь рассчитывать увеличивая длину ствола или калибр .Скорее всего в твоем варианте на углекислоте предел длины будет в 100-120см , дальнейшее увеличение привeдет к преобладанию сил сопротивления движению.

Автор:  Сергей417 [ 18 май 2019, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

haut2007 писал(а):

О чем и речь,они и тратятся всеми по-разному ,так как зависит это от всей системы клапан-пуля -ствол,а не банально от объема.


Интересно откуда взята предпосылка что кто-то в этой теме говорил подобное? Я что-то не припоминаю. Смысл разговаривать об абстрактных объёмах без привязки к конструкторским решениям призванным их максимально эффективно использовать отсутствует напрочь.

Автор:  Сергей417 [ 18 май 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

haut2007 писал(а):
Про "сто калибров" это я писал Сергею,просто для меня это такая же глупость как и то ,что некоторые считают что стреляют они давлением или объемом.
.....

Всё таки я думаю, что ноги отсюда растут. А вот почему они растут оттуда? Где было сказано об исключении хоть каких-либо факторов кроме силы сопротивления при движении пули по нарезам (оговорил отдельно в виду сложности её объективного учёта). Получается что захотелось увидеть, то и увидел. :smoke:

Автор:  haut2007 [ 18 май 2019, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Отдохни!Как то неадекватно ты все воспринял,обычная усталость запросто может стать причиной агрессии.

Автор:  Сергей417 [ 18 май 2019, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Может и так, но согласись как-то ты двусмысленно выражаешься. Возможно и сам того не замечаешь :smoke:

Автор:  John Jack [ 19 май 2019, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

haut2007 писал(а):
О чем и речь,они и тратятся всеми по-разному ,так как зависит это от всей системы клапан-пуля -ствол,а не банально от объема.

Если клапан отработал идеально, а пуля не экстремально лёгкая (чтобы улететь на сверхзвук) или экстремально тяжёлая (чтобы застрять и позволить газу уйти через нарезы), энергия зависит только от расхода и ствола.
haut2007 писал(а):
В ПСП как я говорил лишь 20-30% затрачивается в качестве полезной работы на выброс пули

Тут есть один маленький нюанс. Все эти цифири КПД не принесены нам с небес ангелами, чтобы являться непреложной и повсеместной истиной. КПД конкретного механизма зависит в первую очередь от этого механизма исполнения и использования, только потом уже от его системы.
С небес ангелами зато нам принесены формулы максимальной энергии/мощности, которую можно получить при неком процессе. Здесь это формула работы газа при расширении (изотермическом). И вот от этой энергии у каждой конструкции будет определённый процент эффективности.
Клапан и пуля могут испортить эффективность. Но их тогда надо чинить, а не рассматривать. А могут почти не испортить. Гидравлическое сопротивление ствола испортит эффективность обязательно, его надо просто учитывать. Причём среди одного калибра его не обязательно считать каждый раз, достаточно измерить что оно отбирает, условно, 50% энергии, и дальше просто применять эту поправку.

Энергия пули же пропорциональна логарифму длины ствола в сумме с условной длиной накопителя, считая их одного диаметра. Тупо цилиндр с поршнем же.

Автор:  haut2007 [ 20 май 2019, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Тупо цилиндр с поршнем -не пойдет, скорости у нас околозвуковые и струя движется непрерывно со скоростью пули, а давление в движущейся струе ,по закону всеми любимого Бернулли,обратно пропорционально квадрату скорости движения.
Про энергию не понял..
Энергия, запасаемая в сжатом газе, пропорциональна логарифму давлению, а дульная энергия всего одна из переменных функции наряду с давлением,массой и постоянной времени.

Автор:  Шухов [ 20 май 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

Бля, народ, хватит коня в вакууме надувать.
Вы еще вспомните, что у вас отнюдь не идеальный газ в резике, плотность пульного свинца не есть величина постоянная, а коэффицент трения как воздуха, так и пули в абсолютном выражении будет отличаться на бешеные проценты в каждом конкретном случае.

Короче, физика и теория - це ЗБС.
Вот только в данном случае это все мимо кассы.

Автор:  Шухов [ 20 май 2019, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Пневматическое оружие будущего, что может измениться?

И вообще, я каждый раз, запутавшись в теории вспоминаю ружье Жирардони.
Калибр 13мм, сферическая пуля весом в 10 грамм, давление резика 33 атм. ДВАДЦАТЬ выстрелов с заправки.
Да еще и убойность до 150 метров.

Вот и считайте, какие там давления\расходы были.
Нынче аналогичные винтовки строят только мастера, которым чуть не в зад дуют. А многие бы смогли такую мощность реализовать при давлении в 33 атм?

Страница 28 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/