20 май 2019, 11:57
20 май 2019, 14:24
haut2007 писал(а):Тупо цилиндр с поршнем -не пойдет, скорости у нас околозвуковые и струя движется непрерывно со скоростью пули, а давление в движущейся струе ,по закону всеми любимого Бернулли,обратно пропорционально квадрату скорости движения.
Про энергию не понял..
Энергия, запасаемая в сжатом газе, пропорциональна логарифму давлению, а дульная энергия всего одна из переменных функции наряду с давлением,массой и постоянной времени.
20 май 2019, 14:45
20 май 2019, 16:20
20 май 2019, 16:25
techno660798 писал(а):Я когда-то подсчитывал, что ружьё Жирардони при таких характеристиках должно было иметь просто фантастический расход в 3.5-4.5 кубика на джоуль. Скорее всего мощных выстрелов было 2-3, далее спад. Да и сам синьор Жирардони ловкий малый был, наподобие Калиостро
20 май 2019, 19:49
20 май 2019, 23:49
techno660798 писал(а):Помню, пластик на воздухе отстреливал до 70-60-50-40 атм. со стволом 350мм. Получалось где-то что-то около 260 км/ч, вроде как...
21 май 2019, 06:27
Шухов писал(а):плотность пульного свинца не есть величина постоянная, а коэффицент трения как воздуха, так и пули в абсолютном выражении будет отличаться на бешеные проценты в каждом конкретном случае.
Короче, физика и теория - це ЗБС.
Вот только в данном случае это все мимо кассы.
Шухов писал(а):И вообще, я каждый раз, запутавшись в теории вспоминаю ружье Жирардони.
Калибр 13мм, сферическая пуля весом в 10 грамм, давление резика 33 атм. ДВАДЦАТЬ выстрелов с заправки.
Да еще и убойность до 150 метров.
21 май 2019, 08:10
John Jack писал(а):Большую часть ствола (разумной длины) пуля проходит весьма медленно. И разгоняет её полное давление, не статическое. Мы ж не прочность стенок ствола на разрыв считаем.
John Jack писал(а): А максимальная длина ствола 7 метров даст около 160 Дж, при энергии газа около 185 Дж.
Все разговоры про "КПД ПЦП" не имеют смысла из-за одного простого факта: тупая перестановка ствола 4.5 на 5.5 увеличивает энергию пули почти в полтора раза с того же расхода. Больше калибр, больше и этот прирост.
21 май 2019, 13:10
Сергей417 писал(а): Попробовал пустой контейнер 0,4гр - 277 полетел Что там насчёт предельной скорости СО2. Я чё-то запутался...
Вчера хрон слетал, перекалибровал его по инструкции производителя, неужто врёт?
П.С. - перепроверил, на старых показаниях хрон сходится с другими стрелялками(лучник пружинку прострелял - было зафиксировано 120, сейчас от 114 до 118)), ещё раз стрельнул - 278 мысов... Верить приходится?
21 май 2019, 13:44
21 май 2019, 14:09
21 май 2019, 15:34
21 май 2019, 16:25
haut2007 писал(а):Допустить для упрощения, что пуля в стволе движется равноускоренно, то несложно рассчитать, с момента страгивания пуля будет находиться в стволе около 4мс (время разгона)При этом за первую мс после страгивания пуля преодолеет всего 2см пути и разгонится до 30м/с при ускорении 6000g.
haut2007 писал(а):Про КПД и газокинетическое(статическое) давление
Если посчитать то только за счет энергии накопителя- резервуара в ПЦП совершается двойная работа.
Пуля ,относительно инерциальной системы координат - неподвижного ствола,разгоняется СТАТИЧЕСКИМ давлением газа. И если рассматривать некий единичный отрезок пути ,то статическое давление газа после выполнения задачи,(подтолкнув пулю) вынужденно подпитываться от накопителя , в освободившийся за пулей объем, газом с полным энергосодержанием.. Результат КПД=50% и это только на полезную работу, без остальных потерь...
Как ты получил 160 Дж, при энергии газа около 185 Дж?
haut2007 писал(а):Про смену калибра ,ты хочешь сказать что изменение объема не повлияет на динамику работы клапана?Когда даже изменение геометрии перепуска влияет на расход.
techno660798 писал(а):Здесь на форуме один товарищ утверждал, что на воздухе нельзя снаряд метнуть значительно выше скорости звука.
21 май 2019, 18:24
John Jack писал(а):Выяснили уже, что максимальная скорость пули зависит от скорости звука, но на какие-то десятки процентов выше её.
21 май 2019, 18:39
techno660798 писал(а):У меня на 0.35-м девайсе пулька (пластиковый контейнер) весом 0.33 (или 0.4, не помню) выходила 470-480, 0.67 (контейнер + шарик эйрсофт) что-то около 430, вроде как. На двух хронах сравнивал.
21 май 2019, 19:40
21 май 2019, 20:08
techno660798 писал(а):У меня на 0.35-м девайсе пулька (пластиковый контейнер) весом 0.33 (или 0.4, не помню) выходила 470-480, 0.67 (контейнер + шарик эйрсофт) что-то около 430, вроде как. На двух хронах сравнивал.
21 май 2019, 20:13
Сергей417 писал(а):Контейнер если из тех что я делал - 0,4гр. Звук наверное радовал несмотря на наличие модера
21 май 2019, 20:15
John Jack писал(а):На воздухе же?
22 май 2019, 04:29
Шухов писал(а):haut2007, не стану спорить о том, кто там и в чем не разбирается. Ты хотя бы про свинец мог погуглить, что свинцом 999 пробы никто не стреляет, если что. Теоретег плюшевый.
Скажу о ружье.
22 май 2019, 06:08
John Jack писал(а):Статическим? Из самого принципа измерения давлений видно, что статическое давление действует вбок, на стенку трубы. Вдоль трубы же действует полное давление. Сумма статического и динамического. А то у вас получается, что паруса не работают, а сарбаканы не стреляют.
22 май 2019, 14:26
haut2007 писал(а):Ты прямо как Максвелл -придумал своего демона)Только у тебя он ещё и колличесво и направление молекулам задает ,кому вбок а кому вдоль, квантовый бит отдыхает.. [...] Источником же энергии для процесса выстрела ПЦП является потенциальная энергия отобранной из резервуара порции сжатого воздуха то есть наше статическое давление ...
24 май 2019, 00:39
24 май 2019, 06:14
John Jack писал(а):Это называется "скорость струи".
Впрочем признаю, пулю разгоняет не "динамическое давление", а общее давление. Или проще: давление.
John Jack писал(а):Считать отдельно кинетическую энергию газа бессмысленно, так как его масса на порядок меньше массы пули. (считать стрельбу ватой же бессмысленно изначально) И разгоняется до скорости пули меньше половины этой массы, другая половина в это время упирается в неподвижный досылатель.
24 май 2019, 13:40
haut2007 писал(а):Ни поток ,ни струя с ударом и просто давлением ,а только СИЛА статического давления газа действующая на сечение заднего среза пули является источником её ускорения и движения в ПСП.
haut2007 писал(а):Опрометчиво с твоей стороны ,но давай посчитаем, к тому же его масса 1г, то есть, все же одного порядка с пулей.Причем и величина этой энергии имеет тот же порядок ,так как скорость этой массы газа в два раза ниже скорости пули.Но это только пол беды , сбрасываемый газ имеет давление выше атмосферного,следовательно относительно внешней среды он обладает еще и потенциальной энергией в несколько раз превышающую кинетическую энергию нашей пули.
Да,и что там с досылателем и второй половиной ?,Очень интересно..
24 май 2019, 15:25
24 май 2019, 15:38
24 май 2019, 16:12
24 май 2019, 17:50