Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 13 июн 2021, 03:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 19:33 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
Добавлено в Библиотеку

в давным давно затертой теме, обсуждалась проблема кучности. В той теме Бармалей заявил :old: , что кучности - не будет. Вот третьего дня съездил я в тир. Нельзя сказать, что кучности - совсем нет, я не знаю, может быть просто я не умею стрелять, но куча получилась 23мм на 50м. Стрелял жсб хеви, скорость 275-270. Эта куча - лучшая, средняя получается порядка 50мм :cry:
Буду пробовать следовать заветам Бармалея, разделять резик и ствол, но прицел все равно будет висеть на стволе.


Вложения:
904401[1].jpg
904401[1].jpg [ 64.75 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 19:45 

Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 4
Откуда: зеленоград
GraySaint,
Может, введёшь в курс дела, о чём речь? Какого ИЖа? Я полагаю, что речь идёт про ИЖ60, верно? Что за конструкция кита? Не понятно, ИМХО.
А если вообще про кучность ИЖ60, то ты погорячился! Diver и ArtemK доказали обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 20:23 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
не, я конкретно про свой. У меня восьмерками связан ствол и резик, а сверху на восьмерках еще и прицел установлен. Бармалей говорил что при такой компоновке резик будет влиять на стп, как бы "скручивая" прицел.
Не надо про дайвера и артема. У них не ижи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 20:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 56
Откуда: провинция
Хотелось бы уточнить, чтобы не было заблуждений
у Diver и ArtemK винтовки очень сильно переделаны от ижей остались только ствольные коробки практически, если мне память не изменяет у них дудки лотар вальтер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 21:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
hoakinn писал(а):
Хотелось бы уточнить, чтобы не было заблуждений
у Diver и ArtemK винтовки очень сильно переделаны от ижей остались только ствольные коробки практически, если мне память не изменяет у них дудки лотар вальтер

Именно. Так давайте на этом закончим о счастливых и преуспевающих ArtemK и Diver, и начнем говорить о бедном и несчастном GraySaint.
Кому нужна была фотка, чтобы разговор был более конкретным.


Вложения:
gun.jpg
gun.jpg [ 88 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 22:25 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 766
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
GraySaint писал(а):
Именно. Так давайте на этом закончим о счастливых и преуспевающих ArtemK и Diver, и начнем говорить о бедном и несчастном GraySaint.
Кому нужна была фотка, чтобы разговор был более конкретным.


Мое имхо - в такой компоновке восьмерки не должны держаться за резервуар, а быть закреплены в ложе (еще лучше - связаны внизу железякой пожестче). Укладка в дерево должна осуществляться так - сначала зкарепляется коробка, затем - восьмерки, и в самом конце - затягиваться винты держащие ствол.И еще беддинг понадобится, чтобы при затяжке винтов ничего не повело.

PS: Ижик далеко не лучшая винтовка для переделки в буллпап. Он хорош в классике :)

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 23:58 

Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 87
Прикольная пукалка! :) А ложе из чего сделано?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 окт 2007, 23:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
у меня восьмерки не закреплены в ложе. Ложа держится на вертикальном винте, вкрученном в заделанную в дерево гайку через отверстие в которое вставляется штифт закрепляющий задник, и на двух винтах в стандартных местах крепления в ложи к коробке.
Я планирую убрать переднюю восьмерку, это единственное что при такой конструкции реально сделать без серьезной переделки переноса спуска.
Если не поможет, отдам растачивать заднюю восьмерку, чтобы полностью развязать ствол от резика. Но как поведет себя ствол, если на него столько всего будет навешено, я даже и не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 00:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1485
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
По моей практике рожания "не Ижа" из "Ижа":
1. Ствол должен быть развязан с резервуаром.
2. На стволе ничего не должно висеть, тем более прицел. Ибо ствол слишком тонкий для таких экспериментов. Тут положение грузика-то на стволе играет громадное значение, а тут полкило в лучшем случае висит. Пока только у Эдуарда такая компоновка получилась стабильной. У других пока не видел таких результатов, поэтому либо повторять во всех тонкостях, либо "развязывать". ИМХО, конечно.
3. Ижевский ствол на 50м легко дает кучность в 15мм. Стабильно. Думаю, не совсем уж каждый, но и особо искать не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 01:24 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
Diver писал(а):
По моей практике рожания "не Ижа" из "Ижа":
1. Ствол должен быть развязан с резервуаром.
2. На стволе ничего не должно висеть, тем более прицел. Ибо ствол слишком тонкий для таких экспериментов. Тут положение грузика-то на стволе играет громадное значение, а тут полкило в лучшем случае висит. Пока только у Эдуарда такая компоновка получилась стабильной. У других пока не видел таких результатов, поэтому либо повторять во всех тонкостях, либо "развязывать". ИМХО, конечно.
3. Ижевский ствол на 50м легко дает кучность в 15мм. Стабильно. Думаю, не совсем уж каждый, но и особо искать не нужно.

то есть исходя из моей компоновки лучшим решением будет:
1. расточка восьмерок на стволе.
2. Закрепление восьмерок в ложе.
Насколько лучше их растачивать? Совсем убрать касание к стволу, или оставить, скажем, через резинки? Связывать ли восьмерки между собой? Верх у меня получается связан - планкой, низ - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 01:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 766
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
GraySaint писал(а):
то есть исходя из моей компоновки лучшим решением будет:
1. расточка восьмерок на стволе.
2. Закрепление восьмерок в ложе.
Насколько лучше их растачивать? Совсем убрать касание к стволу, или оставить, скажем, через резинки? Связывать ли восьмерки между собой? Верх у меня получается связан - планкой, низ - нет.


Нет. Так у тебя ствол будет независимо от прицела :lol:
Правильным шагом будет расточка восьмерок внизу, чтобы убрать касание к резервуару. Восьмерки крепить к ложе и связывать вверху через планку.

ЗЫ: Дайвер безнадежно испорчен бенчрестом, ты его не слушай :)
Вешать прицел на ствол нехорошо, но крепить его к стволу можно (см. ЧЗ-200). Точность при этом будет меньше чем у схемы с полностью вывешенным стволом, но для ворон вполне хватит :)

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 12:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
ок, понятно. Насколько такой вариант (развязывать восьмерки от резика+крепить к ложу) лучше моего варианта (убирать переднюю, оставлять только наствольное крепление для прицела, заднюю не трогать или растачивать и крепить к ложу)?
зы. Я не стреляю в ворон, я только плинкер, а еще мечтаю про ФТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 453
Откуда: Wien, Österreich
GraySaint писал(а):
а еще мечтаю про ФТ.

тогда мой искренний совет - купи HW 97 и стреляй в ППП классе. по крайней мере технически будешь конкурентноспособен. а в этот ежик столько денег, сил и времени вложить придется, что новый штейр выгоднее выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 766
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
GraySaint писал(а):
ок, понятно. Насколько такой вариант (развязывать восьмерки от резика+крепить к ложу) лучше моего варианта (убирать переднюю, оставлять только наствольное крепление для прицела, заднюю не трогать или растачивать и крепить к ложу)?
зы. Я не стреляю в ворон, я только плинкер, а еще мечтаю про ФТ.


Смотри. Мало того что резервуар деформируется от давления, он еще слегка играет в месте крепления к коробке. То есть от резервуара надо отвязаться совсем.
Дальше про прицел. Вешать его полностью на ствол не стоит, но одно крепление думаю сделать можно.

PS: для ФТ буллпапы не подходят. То есть вообще. Они слишком короткие и валкие.

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 13:47 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
ArtemK писал(а):
Смотри. Мало того что резервуар деформируется от давления, он еще слегка играет в месте крепления к коробке. То есть от резервуара надо отвязаться совсем.
Дальше про прицел. Вешать его полностью на ствол не стоит, но одно крепление думаю сделать можно.

PS: для ФТ буллпапы не подходят. То есть вообще. Они слишком короткие и валкие.

Я понял про восьмерки, буду пробовать.
А насчет фт - это будет уже или другой винт, а если и этот - то в классике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 20:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 462
Откуда: Великое княжество Московское
Арсенал: гаубица ёпта :)
GraySaint писал(а):
...зы. Я не стреляю в ворон, я только плинкер, а еще мечтаю про ФТ.
Гы, тогда вобще непонятен отказ от классики в пользу булпапа, т.к. данная компоновка подразумевает "работу" в стесненных условиях :wink: , где компактность оружия важнее прикладистости, баланса и стабильности,
а при таком раскладе вернись к родному ложу и отпадет масса проблем :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2007, 20:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
x127560 писал(а):
GraySaint писал(а):
...зы. Я не стреляю в ворон, я только плинкер, а еще мечтаю про ФТ.
Гы, тогда вобще непонятен отказ от классики в пользу булпапа, т.к. данная компоновка подразумевает "работу" в стесненных условиях :wink: , где компактность оружия важнее прикладистости, баланса и стабильности,
а при таком раскладе вернись к родному ложу и отпадет масса проблем :mrgreen:

нет, не отпадает. Во первых, мое ложе удобнее родного, во всяком случае для меня. Так что к родному я точно не вернусь, если захочу классику - буду делать из дерева.
Во вторых, в классике на 61й некуда ставить прицел, потому что штатный ластохвост - отстой. Поэтому переделывать его обратно в классику нет смысла, оставлю буллпапом, просто хочу чтобы был хороший булка.
В третьих, для классики я хочу 60ку в металле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 00:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 766
Откуда: Химки
Арсенал: Иж-60
Иж-60 МД3
Steyr LG110 FT
Walther LG300 Dominator
GraySaint писал(а):
Во вторых, в классике на 61й некуда ставить прицел, потому что штатный ластохвост - отстой. Поэтому переделывать его обратно в классику нет смысла, оставлю буллпапом, просто хочу чтобы был хороший булка.
В третьих, для классики я хочу 60ку в металле.


Кстати, еще один момент который надо проверить у 61-го - не деформируются ли пули при досылании. Этот момент тоже весьма влияет на кучность.

_________________
Что вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2007, 12:13 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
КПхи деформируются. ЖСБ и гамо - не деформируются. КПхи деформируются потому, что у них очень неглубокая юбка, из за этого их перекашивает при досылании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 12:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 312
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Steyr LG 110-FT
Diana 75-HV
Вопрос - а без модера на кучу не отстреливали? Как влияет?

_________________
Ars longa, vita brevis


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 12:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 312
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Steyr LG 110-FT
Diana 75-HV
ArtemK писал(а):
Кстати, еще один момент который надо проверить у 61-го - не деформируются ли пули при досылании. Этот момент тоже весьма влияет на кучность.

Точно. Попробуй сам подосылать пулю до нарезов. Может она где-то режется.

_________________
Ars longa, vita brevis


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 12:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
не влияет. Две примерно одинаковых лучших кучи получилось: с модером, и без модера. На фото - лучшая, но какая это куча, с модером или без, я не знаю, пока вез домой, забыл.
Мой модер по определению не может влиять на кучу - там отверстия в перегородках 8мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 12:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 312
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Steyr LG 110-FT
Diana 75-HV
Тогда еще надо исключить влияние казенника, дослав пулю до нарезов.

_________________
Ars longa, vita brevis


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 13:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2006
Сообщений: 319
Откуда: Москва, РФ
А вот есть еще один момент, по крайней мере на металлических Иж-60. Правда может быть это не существенно - никто вроде пока про это не писал.

Ствол на том участке, где вкладывается пуля, срезан ВЫШЕ продольной оси ствола. Поэтому юбка пули (если пуля не прослаблена), как правило, должна быть пропихнута в этот "лоток" с некоторым усилием.

А не деформируется ли при этом юбка пули?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 13:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
EagleB3 писал(а):
А вот есть еще один момент, по крайней мере на металлических Иж-60. Правда может быть это не существенно - никто вроде пока про это не писал.

Ствол на том участке, где вкладывается пуля, срезан ВЫШЕ продольной оси ствола. Поэтому юбка пули (если пуля не прослаблена), как правило, должна быть пропихнута в этот "лоток" с некоторым усилием.

А не деформируется ли при этом юбка пули?

не актуально, у меня иж 61.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2007, 13:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
georgius писал(а):
Тогда еще надо исключить влияние казенника, дослав пулю до нарезов.

ничего не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 13:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 900
Откуда: Москва
Итак, в продолжение темы.
Несколько раз был в тире, отстреливал в разных режимах. В том числе и с вывешенным стволом.
Принципиальной разницы в кучности не заметил. Честно говоря, этим я был сильно удивлен. Почему кучность не изменилась при вывешенном стволе?
Наверное во всем виновата фаска. Кто нибудь может рекомендовать хорошего мастера по фаскам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 18:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2006
Сообщений: 364
Откуда: Москва
GraySaint писал(а):
georgius писал(а):
Тогда еще надо исключить влияние казенника, дослав пулю до нарезов.

ничего не понял.

Дослал-поставил пулю на нарезы, вытолкнул шомполом обратно в казенник. Через лупу осмотрел на наличие "артефактов".
Потом очередную пулю прогнал через ствол и так же - через лупу. Шомпол, ессно должен быть вращающимся на подшипнике. Иногда на пуле обнаруживаются царапины. А на глазок никаких дефектов ствола не видно.

_________________
Мышки плакали, кололись, но... продолжали жрать кактус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 00:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 96
Откуда: Королев
Арсенал: 1377
Просветите, какие стволы от ИЖ-60 (пластик) хуже - с прямоугольным или сегментным профилем нарезов.

В рамках перестволения своих 1377 купил сегодня еще одного донора на стволик - глядь, а профиль нарезов - сегментный (ИЖ производства 25.11.2006). А у меня еще один стволик подготовлен - так в нем профиль нарезов прямоугольный. Или это не так важно?
Пульки (КП) в оба ствола становятся на нарезы примерно с одинаковым усилием, проталкиваются легко, на обеих остаются четкие следы от нарезов.
Из нового ствола с сегментными нарезами пулька выходит с некоторым усилием - это чок? Нужен ли он в 1377?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2007, 12:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2006
Сообщений: 364
Откуда: Москва
Все ижевские стволы ДОЛЖНЫ быть с чоком. Про чок-не чок было сломано копий... Но фундаментальных исследований не проводилось. Исследования в любительских условиях подтверждают-чок не обязателен на интересующей Вас энергиии.

_________________
Мышки плакали, кололись, но... продолжали жрать кактус


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB