Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 05:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 19:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
mamleevvv писал(а):
согласен на 100%, сейчас как раз осваиваю стрельбу лежа с сошек.
правда здесь есть один не очень приятный момент в виде травы, веток и прочих околоземных препятствий на 50м

Хм. Нужен стенд для фиксации бумаги, полевой, который выше травы. Это не сложно и совсем не дорого. ;)
Вложение:
11. фото%2C готовность к стрельбе.jpg
11. фото%2C готовность к стрельбе.jpg [ 390.52 Кб | ]

Собираются/разбираются за 5 минут. В багажнике места не занимают.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 19:30 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
mamleevvv писал(а):
согласен на 100%, сейчас как раз осваиваю стрельбу лежа с сошек.
правда здесь есть один не очень приятный момент в виде травы, веток и прочих околоземных препятствий на 50м

По этой причине заимел две пары 6-9 и 9-13 плюс носок с песком в левую руку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 19:31 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
mamleevvv писал(а):

кстати, по отрывам никто так и не высказал своего мнения... считать их или нет?

еще почему-то не затронули вопрос оптики, с которой отстреливать на кучность
ИМХО чем кратность выше (при соответствующем качестве стекол), тем лучше

в 6 кучках по 5пуль единичный отрыв усреднится хотя и увеличит средний размер кучки.
Военные считают, что 4 пули из 100 нормально прилетят в 2 МОА хотя 86 из той же сотни в 1 моа.И это не отрывы ,а нормальное рассеивание.
По прицелам такое мнение.Без оптического прицела человек с нормальным зрением может показать с винтовки с открытыми прицелами в пределах 1 моа.Это свойство здорового глаза.Прицел 10 крат уже позволяет показывать ошибку в прицеливании не больше 0.1 моа ,что и так переизбыток,не говоря про более мощные прицелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 07:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1392
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
Выходит единого знаменателя по кучности в РСР пневматике нет
Давайте попробуем зайти с другого конца, определим, "как у буржуев", какой должна быть кучность у кучного ствола РСР винтовки (специально выделил именно ствол, а не винтовку, чтобы убрать рассуждения про "точность" и "плавающую СТП").
Дистанцию предлагаю взять 50м, т.к. это основная "рабочая" дистанция большинства РСР винтовок на сегодняшний день, и, в качестве основного критерия оценки качества ствола винтовки, как правило, предъявляется кучность именно на этой дистанции.
С количеством групп при оценке "истиной" кучности винтовки вроде определились: 5х5 или 4х5 вполне достаточно.
Каким образом проводить отстрел, так-же вроде определились: любым удобным и доступным способом (станок, мешки, сошки, стоя на голове и т.д.)

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 10:43 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
mamleevvv писал(а):
Выходит единого знаменателя по кучности в РСР пневматике нет
Давайте попробуем зайти с другого конца, определим, "как у буржуев", какой должна быть кучность у кучного ствола РСР винтовки (специально выделил именно ствол, а не винтовку, чтобы убрать рассуждения про "точность" и "плавающую СТП").
Дистанцию предлагаю взять 50м, т.к. это основная "рабочая" дистанция большинства РСР винтовок на сегодняшний день, и, в качестве основного критерия оценки качества ствола винтовки, как правило, предъявляется кучность именно на этой дистанции.
С количеством групп при оценке "истиной" кучности винтовки вроде определились: 5х5 или 4х5 вполне достаточно.
Каким образом проводить отстрел, так-же вроде определились: любым удобным и доступным способом (станок, мешки, сошки, стоя на голове и т.д.)

Должна быть для чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 10:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
mamleevvv писал(а):
Выходит единого знаменателя по кучности в РСР пневматике нет
Давайте попробуем зайти с другого конца, определим, "как у буржуев", какой должна быть кучность у кучного ствола РСР винтовки (специально выделил именно ствол, а не винтовку, чтобы убрать рассуждения про "точность" и "плавающую СТП").
Дистанцию предлагаю взять 50м, т.к. это основная "рабочая" дистанция большинства РСР

У буржуев, у немцев в частности - раньше к каждой пуле шёл паспорт на конкретную пулю(на сайте разумеется, а не к каждой банке). А в нем указывался и показывался отстрел фото. С 25 и 50 метров, называлась винтовка. Винтовки менялись, но это были или хорошие, или отличные винтовки. Были 2 дистанции и были фото двух групп. На разных пулях были разные винтовки. Количество выстрелов в группе точно не помню, но не меньше 10, по моему больше. Стрельба велась в тире, или трубе - судя по роликам, со стендов. Показывалась не точность, а возможная рассеиваемость пуль.
Сейчас они это не показывают, зато указывают иные характеристики пуль. В частности указывается БК пули, раньше была общая таблица и на ней были не все пули.

Ни о какой то единой дырке размером в полтора калибра и речь не шла. Зато давалось понять, что хуже эти пули попадать не должны.

Цитата:
Дистанцию предлагаю взять 50м, т.к. это основная "рабочая" дистанция большинства РСР винтовок на сегодняшний день, и, в качестве основного критерия оценки качества ствола винтовки, как правило, предъявляется кучность именно на этой дистанции.
С количеством групп при оценке "истиной" кучности винтовки вроде определились: 5х5 или 4х5 вполне достаточно.
Каким образом проводить отстрел, так-же вроде определились: любым удобным и доступным способом (станок, мешки, сошки, стоя на голове и т.д.)

Станки, раз ни у кого нет внятных станков именно для отстрела - или не стоит упоминать, или делать это вскользь. Ибо очень часто самодельный "станок" в разЫ хуже, чем средний упор БР, который станком не является и быть им не может.

Но условие должно быть прежде всего единым - одинаковость во внешней среде. А это может дать или тир, или безветренное помещение. В принципе так делают и огнестрелы, убирают помехи атмосферных влияний.
Второе - стрельба должна быть с упора. Не важно с какого - сошка, свёрнутая куртка, мешок с картошкой, или упор от Себа, Фарлея и прочие варианты - это всё равно упор!
Вот стол/стул это хорошо, но это не обязательно. Ибо не у всех они есть и не всем они нужны.
Также, как сошка, или упоры БР - не всем нужны.
Значит речь может идти о стрельбе в помещении и с упора. Упор - это проблема владельца, но запросто решаемая.

А дальше - это уже всё равно авторская стрельба.
Если винтовка многозарядная - единый отстрел магазина, или 10 выстрелов(ведь бывают магазины на 8 камор, а бывают на 14 камор) в одну КТ может быть лучше дать представление о кучности, чем две группы по пять с переносом КТ. В каком смысле лучше? В том смысле, что не группа будет меньше, чем у двух групп по 5, а больше будет одинаковость в прикладке. Особенно если стрелок понимает, что это такое и умеет этим пользоваться. В этом случае на блукания СТП от КТ можно не обращать внимание, они не важны. Важна величина расееиваемости пуль. Чем она меньше - тем лучше кучность. Именно примерно об этом и сказано в википедии про кучность боя.
Но это не значит, что 5 выстрелов по 4-6 групп будут давать картину более худшую, или непонятную. А ведь есть ещё и однозарядки.

В любом случае это будет авторская стрельба. И 5 стрелков разного уровня и с одной винтовки, одними и теми же пулями и единого упора даже в тире не покажут единый результат.
Вот стрелки одного уровня могут показать похожие результаты, но и они буду отличаться, если высчитывать всё скрупулёзно. Беря средний подсчёт.

Запас кучности никогда не бывает лишним. И чем он больше - тем лучше.
ИМХО


А вот какая кучность считается плохая? Есть критерии? :roll:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:15 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
finvli писал(а):

Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо, если куча отличается от калибра (на 10 м)
Для ВОЛПО плохо, если больше 10мм по краям (на 25 м)
Для БР плохо, если больше 8 мм по краям (на 25 м)
Для ФТ плохо, если больше 20 мм по краям (на 50 м)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 12:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1392
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
finvli писал(а):

А вот какая кучность считается плохая? Есть критерии? :roll:

именно это и предлагаю выяснить совместно, правда наверное лучше установить размер крайней хорошей кучности, больше которой кучность может считаться плохой.

про отстрел на открытом воздухе: у меня нет тира или безветренного помещения длиной 50м, однако, на кучность отстреливаю все винтовки, которые были и есть в личном пользовании. Просто стараюсь выбирать такое время, когда температура, ветер, осадки и освещенность оказывают минимальное влияние на конечный результат.

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 12:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1392
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
TanLan писал(а):
Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо, если куча отличается от калибра (на 10 м)
Для ВОЛПО плохо, если больше 10мм по краям (на 25 м)
Для БР плохо, если больше 8 мм по краям (на 25 м)
Для ФТ плохо, если больше 20 мм по краям (на 50 м)

отлично, первое мнение есть

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 12:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
TanLan писал(а):
Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо, если куча отличается от калибра (на 10 м)
Для ВОЛПО плохо, если больше 10мм по краям (на 25 м)
Для БР плохо, если больше 8 мм по краям (на 25 м)
Для ФТ плохо, если больше 20 мм по краям (на 50 м)

Не стреляю эти дисциплины, или очень редко и эпизодически, для "души". Кроме матча на 10 метров, это я почти и не делал. Или очень давно, в другой жизни.
Но с указанными критериями практически согласен. Если хуже - то это на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд уже не хорошо. :roll:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 14:55 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо, если куча отличается от калибра (на 10 м)

Можно уточнить?По центрам размер группы не более сколько мм?
Если кто то ,быстро найдет лучший результат с Олимпийских игр по стрельбе из пневматической винтовки на 10м (количество выстрелов и очков), можно будет посчитать минимально достаточную кучность для призового места на данный момент времени.
Так как ,для постоянного поражения 10.9 очка(мах результат в этой дисциплине) нужна кучность 0.17 МОА, а это пока нереально даже и на 10 метрах.


Последний раз редактировалось Лёня999 08 дек 2017, 15:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 14:59 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Лёня999 писал(а):
Можно уточнить?По центрам размер группы не более сколько мм?
Если кто то ,быстро найдет лучший результат с Олимпийских игр по стрельбе из пневматической винтовки(количество выстрелов и очков), можно будет посчитать минимально достаточную кучность для призового места.
Так как ,для постоянного поражения 10.9 очка(мах результат в этой дисциплине) нужна кучность 0.17 МОА, а это пока нереально даже и на 10 метрах.

Уточняю: 4,5 мм по краям. То есть куча 0,0000.... моа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:04 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
[quote="mamleevvv"][/quote]
Тоже надо уточнить.
1. -размер десятки на мишени ВОЛПО.?
2.-10 очков считается если габарит пули цепляет внешний круг 10 ки?
3 - какой калибр считается зачетным(размер обезьянки если применяется)
Выстрелов кажется там 24.
Значит кучность необходима рассчитанная по указанным выше условиям, но не забывать ,что из как минимум 24 выстрелов ,а лучше из 25.


Последний раз редактировалось Лёня999 08 дек 2017, 15:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:07 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Уточняю: 4,5 мм по краям. То есть куча 0,0000.... моа.

Такого даже Олимпийский комитет не закладывает в результаты стрельбы.См выше о 0.17 моа.
т.е пока 0.5 мм по центрам или 5 мм по краям.И то это уже с запасом заложено на 10 ки лет вперед.Просто из положения стоя не реализуется полностью и худшая кучность.Какую по факту сейчас практически удается реализовать призерам можно посчитать зная результаты игр.Это и будет винтовка с кучностью необходимой что бы стать Чемпионом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
Лёня999 писал(а):
Такого даже Олимпийский комитет не закладывает в результаты стрельбы.См выше о 0.17 моа.
т.е пока 0.5 мм по центрам или 5 мм по краям.И то это уже с запасом заложено на 10 ки лет вперед.Просто из положения стоя не реализуется полностью и худшая кучность.Какую по факту сейчас практически удается реализовать призерам можно посчитать зная результаты игр.Это и будет винтовка с кучностью необходимой что бы стать Чемпионом.

То есть запас в кучности не будет лишним точно? Думаю, что да. Желательно идеал в ноль.
Тогда вернёмся к написанному выше - какая кучность на твой взгляд считается плохой?

Хотелось бы не только на примере из олимпийских дисциплин. Подавляющее большинство на форумах не спортсмены в этих дисциплинах. Этот форум не исключение. Мне так кажется во всяком случае. :roll:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:28 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
Лёня999 писал(а):
Можно уточнить?По центрам размер группы не более сколько мм?
Если кто то ,быстро найдет лучший результат с Олимпийских игр по стрельбе из пневматической винтовки на 10м (количество выстрелов и очков), можно будет посчитать минимально достаточную кучность для призового места на данный момент времени.
Так как ,для постоянного поражения 10.9 очка(мах результат в этой дисциплине) нужна кучность 0.17 МОА, а это пока нереально даже и на 10 метрах.

Что искать 600 выстрелов 600 очков или 598
На 10ке перстали уже рекорды регистрировать. Десятка 0.5мм
Женщины теперь тоже будут на 600 а не на 400


Последний раз редактировалось Sturm88 08 дек 2017, 15:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:28 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Лёня999 писал(а):
Такого даже Олимпийский комитет не закладывает в результаты стрельбы.См выше о 0.17 моа.
т.е пока 0.5 мм по центрам или 5 мм по краям.И то это уже с запасом заложено на 10 ки лет вперед.Просто из положения стоя не реализуется полностью и худшая кучность.Какую по факту сейчас практически удается реализовать призерам можно посчитать зная результаты игр.Это и будет винтовка с кучностью необходимой что бы стать Чемпионом.

Если кучка была бы больше 4,5 мм, пулька на юбке бы не висела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:32 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Лёня999 писал(а):
Тоже надо уточнить.
1. -размер десятки на мишени ВОЛПО.?
2.-10 очков считается если габарит пули цепляет внешний круг 10 ки?
3 - какой калибр считается зачетным(размер обезьянки если применяется)
Выстрелов кажется там 24.
Значит кучность необходима рассчитанная по указанным выше условиям, но не забывать ,что из как минимум 24 выстрелов ,а лучше из 25.

Не соглашусь.
Куча, рассчитанная по этим условиям, будет минимально удовлетворительной, поскольку выбить максимальный результат при этом возможно только со станка, при наведении строго в центр мишени. Поэтому нужно брать запас на погрешности стрелка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:37 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
http://olympteka.ru/olymp/rio2016/event/5940.html

9 место Yifei CAO Китай 625.5
Результат 2016 года в Рио.Выше только финалисты.
1 место Niccolo CAMPRIANI Италия 206.1
Итак средний результат китайца не попавшего в финал из 60 выстрелов 10.4=625,5/60
cредний результат из 20 ти Чемпиона -- 10.3=206,1/20
Возьмем для расчета результат китайца так как он строже. 10 .4 очка
Для этого нужна винтовка с кучностью не хуже чем 1.02 моа.
Всего то навсего.
Можете проверить.На всякий случай.


Последний раз редактировалось Лёня999 08 дек 2017, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:39 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Если кучка была бы больше 4,5 мм, пулька на юбке бы не висела.

Это как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:42 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Поэтому нужно брать запас на погрешности стрелка.

Проще взять стрелка который выдает как станок или лучше.
Погрешности стрелка как рассчитывать?Это путь по моему в никуда.
Запас конечно лучше взять но как обосновать его размеры?
Как вариант я бы предложил в примере с Олимпийкой подниматься на 1 шаг выше т.е на кучность винтовки выдающей в среднем 10.5 очка или кучность 0.85 МОА


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 15:57 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Если кучка была бы больше 4,5 мм, пулька на юбке бы не висела.

Я кажется понял что имеется ввиду.Но смею заметить пулька свинцовая не во всех материалах делает дыру равную своему калибру-диаметру головы,а чуть меньше,поэтому 2 пуля в той же дырке ,вполне может и висеть ,даже не попав строго,в ту же точку что и первая т.е слегка расширив отверстие попадания, тем более что размер юбки больше размера головы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 16:10 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо(не быть Чемпионом), если куча больше 0.85 моа(по центрам) или 7мм по краям (на 10 м)
Правда надо понять эта кучность в какой серии должна быть из 20 ти или из 60 ти?Но явно не из 5 ти ,и не из 2 Х 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 16:33 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Лёня999 писал(а):
Для меня, критерий - это область применения оружия.
Для матча плохо(не быть Чемпионом), если куча больше 0.85 моа(по центрам) или 7мм по краям (на 10 м)
Правда надо понять эта кучность в какой серии должна быть из 20 ти или из 60 ти?Но явно не из 5 ти ,и не из 2 Х 5.

Но 7 мм для матчевой винтовки - это беда, а не куча. это уровень доведенного иж-60. Даже хачик 44-10 после некоторого допила, в 16 желудях на 25 метров делал 7мм по краям.
Все-таки 10,5 очка или 1,02 моа - это результат стрелка, а не винтовки. Если бы так стреляла винтовка, стрелок и в десятку бы случайно только попадал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 16:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
TanLan писал(а):
...
Все-таки 10,5 очка или 1,02 моа - это результат стрелка, а не винтовки. Если бы так стреляла винтовка, стрелок и в десятку бы случайно только попадал.

Хорошо написано и понятно. В теме пришли, или во всяком случае подкрались к знаменателю, что идеал кучности это 0,00001 МОА. Это в олимпийских дисциплинах, или вообще к этому надо стремиться?

Также определили, что всё зависит от практического применения и результат, который хуже для оных - нехороший.

А как в итоге проверять кучность подавляющего количества винтовок, например РСР?
На что стоит обращать пристальное внимание, что можно игнорировать, в каких условиях?
Желательно, что бы для масс.

Уверен, про это потом может быть кино снимет один фанат, в поисках количества выпекаемых им роликов... :DD

Есть какой то общий подход в этом?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 16:51 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Но 7 мм для матчевой винтовки - это беда, а не куча. это уровень доведенного иж-60. Даже хачик 44-10 после некоторого допила, в 16 желудях на 25 метров делал 7мм по краям.
Все-таки 10,5 очка или 1,02 моа - это результат стрелка, а не винтовки. Если бы так стреляла винтовка, стрелок и в десятку бы случайно только попадал.

Это как посмотреть.Одна единственная да.А если 60 выстрелов подряд и все в 7мм тогда как? Покажите хотя бы 10 выстрелов в одну кучку не более 7мм по краям из вашей лучшей винтовки на 10 м .Все или очень многие ,почему то, результат одной кучки из 5 ти ,очень легко "растягивают" на любое количество выстрелов.Оттого так много снайперов из хачиков и чемпионских винтовок.
Есть такая мишень "Американка".12.7мм-полдюйма глазок.дистанция 25м Всего 50 глазков на мишени.Если не вышел из глазка 100 очков.Участвует в соревнованиях 3 мишени.Так вот ,пока 15 000, очно ,как то не набивается.И даже есть винтовки которые легко делают 7мм по краям на 25м из 5 ти выстрелов.. Загадка?


Последний раз редактировалось Лёня999 08 дек 2017, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 17:01 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
finvli писал(а):
Желательно, что бы для масс.

Всем трудно угодить ,сложно точнее.Вас какая именно дисциплина или задача интересует?Можно и для неё рассчитать минимально потребную кучность винтовки.Хоть стрельбу белке в глаз с 50 метров с вероятностью попадания 95 %(без учета ветра). Предьявляйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 17:04 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Лёня999 писал(а):
Это как посмотреть.Одна единственная да.А если 60 выстрелов подряд и все в 7мм тогда как? Покажите хотя бы 10 выстрелов в одну кучку не более 7мм по краям из вашей лучшей винтовки на 10 м .Все или очень многие ,почему то, результат одной кучки из 5 ти ,очень легко "растягивают" на любое количество выстрелов.Оттого так много снайперов из хачиков и чемпионских винтовок.

Если на 10 метров нужно 7мм, то готов отстрелять весь резик. На 25 уже не выйдет.
Меня заинтересовал этот челендж))) после НГ соберу винтовку (щас по винтикам лежит) и можно будет попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 17:05 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
TanLan писал(а):
Если на 10 метров нужно 7мм, то готов отстрелять весь резик. На 25 уже не выйдет.
Меня заинтересовал этот челендж))) после НГ соберу винтовку (щас по винтикам лежит) и можно будет попробовать.

7мм по центрам на 25м?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кучность...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 17:15 
Забанен

Регистрация: 09.10.2017
Сообщений: 57
Откуда: курорт
TanLan писал(а):
Если на 10 метров нужно 7мм, то готов отстрелять весь резик. На 25 уже не выйдет.
Меня заинтересовал этот челендж))) после НГ соберу винтовку (щас по винтикам лежит) и можно будет попробовать.

А сколько выдаст выстрелов весь резик? Учтите 7мм по краям для пули 4.5мм. Если дадите кучку из 20ти выстрелов не более 7мм, можете её считать "матчево-олимпо" способной.Если сразу перепрыгнуть в финал 8) , а там только 20 выстрелов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 118


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB