Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 май 2018, 06:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 13:52 

Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 144
Откуда: ижевск
все что Вы мне сбросили я уже давно прочитал . :D
Я с искренним уважением отношусь к Виталию и его советам.Он заслужил чтобы к его мнению как минимум прислушивались И я лично благодарен за все советы которые он мне давал, включая те что и не публиковались на форумах. Даже когда я не был с ним согласен он нашел аргументы которые смогли нас убедить внести коррективы.
И если Вы читали ту тему, то про шептало я там тоже обсуждение шло.Суть не в том что есть такая проблема есть или нет. Тут пользователь всегда прав. Свои аргументы я тоже приводил. Суть в формулировке.
Есть большая разница между реально сыромятиной и сталью твердость которой больше чем твердость шептала на той же МР-512. Другой вопрос , что по мнению мастеров и пользователей,основанному на опыте эксплуатации и ремонта ДРУГИХ винтовок твердости в 50 роквелл может быть недостаточно.
В любом случае выводы уже сделали и изменения в технологию и материалы начали вводиться. Шептало даже не первое в этом списке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:11 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Только в магазинах , лишь картинки с ценами. А в наличии нэт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 14:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2565
Откуда: Москва
Арсенал: Варя 97, Валера ЛГВ, Жорик Атак, Кубик 58, и т.д. до Ёжика 60 - арсенал ППП.
IzhG писал(а):
твердости в 50 роквелл может быть недостаточно.

Как-то не "по инженерному" (50 роквелл) :smoke: По какой конкретно шкале 50 единиц?.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 21:28 

Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 329
Откуда: Россия, ПТЗ
Арсенал: Haenel 312
ИЖ-32М
Haenel 550-1 MLG
МЦ-66-1
МЦ-69-1М
ИЖ-38 (х4)
МР-533К

Продано:
Anschutz 8002 S2
ИЖ-32
ИЖ-32БК
Walther LP300
Как показала практика, очень хорошим материалом для спускового механизма будет сталь типа 30ХРА, HRc 44-51, рабочие плоскости подвергнуть цементации, твердость цементированных участков hrc 59-65


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 22:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2565
Откуда: Москва
Арсенал: Варя 97, Валера ЛГВ, Жорик Атак, Кубик 58, и т.д. до Ёжика 60 - арсенал ППП.
СеRый писал(а):
Как показала практика, очень хорошим материалом для спускового механизма будет сталь типа 30ХРА, HRc 44-51, рабочие плоскости подвергнуть цементации, твердость цементированных участков hrc 59-65

:old: Вот это правильно, по нашему, по инженерному, и цифири правильные, только по рабочим плоскостям (поверхностям) отдельно можно не заморачиваться, 55-59 HRC по всему изделию, вполне приемлемый и достаточный вариант. :old:
Вот только у меня вопрос, шептала поставляются из Турции уже в виде собранного СМ, или сборка его происходит на месте из отдельных деталей (хотя и не верится, что так), если в сборе, то кто и как мерил твердость каждого из них, или "джентльменам из Турции верят на слово"??? :smoke:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 01:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 4683
Откуда: Москва, Кутузовский
Гамовские шептала ~65 ед.

И не надо сравнивать с муркой. Мурочные шептала это не норма, это позор ижСмеха.
Вот типичное мурочное шептало в штатных углах, после настрела в пару банок

Вложение:
DSC08443.JPG
DSC08443.JPG [ 1.01 Mб | ]


На мурке оно как то "работает" только за счет огромного перекрытия. После перепила ситуация существенно улучшается, но опять же, только на больших перекрытиях. Выставить перекрытие в 5 десяток, оно не проработает и банку пуль..

Ориентироваться и брать в пример надо хорошее.
Ориентироваться на мурку, это изначально гарантированный провал.
Верить туркам, про то что "так и должно быть", означает нажить проблем в будущем. Достаточно набрать в яндексе крал\торун, срывы поршня. Все они лепят свои спуски как под копирку, из одного говна и одинаково коряво..
Китайцы тоже лепят коряво, но у них хотя бы с твердостью проблем нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 17:51 

Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 144
Откуда: ижевск
Крал/торун я эти заводы уже лет 7 знаю и откровенно боюсь их продукцию. Нахрен здоровье дороже.
С их культурой производства они даже в самой Турции не котируются.Но это лирика.
Если по существу.
В настоящий момент мы имеем "в базе" твердость шептала в 50...53HRC . Поэтому пришли примерно к следующему
УСМ равно разбирать и извлекать оба шептала. Доводить их ( в первую очередь по рабочим поверхностям) и потом делать ТМО.
Режимы ТМО уже подобрали .При этом твердость получается как раз р-не 60 так чтобы с поршнем примерно совпадало ( более точно скажу чуть позже ). Далее будем думать,считать и анализировать( потому что достаточно геморрройный и трудоемкий процесс получается, но деваться некуда :)) . Либо остановиvся на этом варианте ,либо резать шептало самим.Все равно часть "родных" деталей выбрасывается. Одной больше одной меньше ...
Я в принципе не люблю революционных решений. Когда отрабатывали ружья, то все конструктивные и технологические изменения обкатывались сначала на малых партиях под непосредственным контролем и расширенным гарантийным сопровождением с анализом отзывов и уже после этого шло внедрение .
Но это оружие я там по номеру всегда все отследить могу .Пневматику сложнее будет отследить поэтому придется работать чуть по другому ...
Ну и с казенной фаской тоже вопрос решился .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 17:54 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Так глядишь , и Виталия без хлеба оставите :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 18:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6056
Откуда: ЗамкадышЪ
Арсенал: ***
Di460
Hatsan MPA12
Егерь 4,5
так глядишь и в ижевске оружие делать научатся :)

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 18:50 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Хотя бы собирать , из запчастюлек буржуинских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2565
Откуда: Москва
Арсенал: Варя 97, Валера ЛГВ, Жорик Атак, Кубик 58, и т.д. до Ёжика 60 - арсенал ППП.
Так вот и интересно где вы свои заготовки берете, понимаю, что это коммерческая тайна, но думается что именно у КРАЛ,ТОРУН, АРЕС, СТРОНГ. Ну да ладно. Поживем - Увидим. :smoke:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:32 

Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 329
Откуда: Россия, ПТЗ
Арсенал: Haenel 312
ИЖ-32М
Haenel 550-1 MLG
МЦ-66-1
МЦ-69-1М
ИЖ-38 (х4)
МР-533К

Продано:
Anschutz 8002 S2
ИЖ-32
ИЖ-32БК
Walther LP300
IzhG, а может вам переработать спусковой механизм полностью? Сделать его аналогично Рекорду, скажем, Зуля 312. Весьма прост в производстве, лазером вырезать... и удорожание будет небольшое (даже до 1000р) я считаю приемлемо, при том что на винтовке появится спортивный регулируемый спуск...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 4683
Откуда: Москва, Кутузовский
СеRый писал(а):
IzhG, а может вам переработать спусковой механизм полностью? Сделать его аналогично Рекорду, скажем, Зуля 312. Весьма прост в производстве, лазером вырезать... и удорожание будет небольшое (даже до 1000р) я считаю приемлемо, при том что на винтовке появится спортивный регулируемый спуск...


Просто так это все не сделать.
Спортивный спуск подразумевает либо большое передаточное отношение на первом шептале, а это увеличение как горизонтального, так и вертикального габарита), либо принудительного взведения и спуска от пружины, как у меня в ред тригер.
Ред тригер вообще мог бы быть самым простым выходом, но у штампованной колодки гамоклоновского образца просто напросто не хватит жесткости что бы работать с точным механизмом. Он просто уплывет и перестанет взводиться..

1000-й рублей там никак не отделаться.
По факту получается, что там надо перерабатывать и взвод и спуск и главное, самое дорогое, ложу.
Это не говоря уже о разработке..
По факту получается, что надо всю заднюю часть винтовки переделывать..


Цитата:
Крал/торун я эти заводы уже лет 7 знаю и откровенно боюсь их продукцию. Нахрен здоровье дороже

Винтовка одна и та же, глюки +- одни те же. Незначительно отличается качество сборки(не материалов) и не более того..
Спуск, так и вовсе, у меня складывается впечатление, что они все в одном месте делают..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2565
Откуда: Москва
Арсенал: Варя 97, Валера ЛГВ, Жорик Атак, Кубик 58, и т.д. до Ёжика 60 - арсенал ППП.
Естественно в одном месте, и поставляют эти производители свои изделия всем желающим производить винтовки.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 10:48 

Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 144
Откуда: ижевск
Const1959 писал(а):
Естественно в одном месте, и поставляют эти производители свои изделия всем желающим производить винтовки.


Могут и не в одном. Там несколько фирм которые на этом ( производство комплектующих) специализируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 10:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 208
Откуда: SPb
Арсенал: Gamo CFX,
WH97k
Здравствуйте, такой вопрос с параллельного ресурса - а коротыш по типу Ди 31 компакт не планируется?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:57 

Регистрация: 07.05.2015
Сообщений: 144
Откуда: ижевск
я Вам там ответил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 21:01 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
dark_nomad писал(а):
Здравствуйте, такой вопрос с параллельного ресурса - а коротыш по типу Ди 31 компакт не планируется?

коротыш, по сравнению с чем ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 10:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 201
Откуда: Ижевск
Арсенал: ИЖ - 53
Что й то я призадумался. В магазине ИР 615 Катран 6300 и Мурена 6360. Единственное отличие стальная муфта у Катрана. Как думает сообщество, что лучше взять? Т.к. что то, что это имеет своих косяков.

_________________
Сделан в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:11 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Теоретически, по "Мурене" должно быть больше отзывов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 935
Откуда: Спб Пушкин
Арсенал: Stoeger x20w, beretta elite ll
папин иж53 и мой
Вы все еще мечтаете про "хорошее ружье" от Ижмеха? :DD
В принципе, а почему бы просто не поговорить? это же ни к чему не обязывает? ;)
Уже два года все мусолят, а воз и нынче там.
А если что нить и выпустят, то будет сплошное недоразумение и снова тема в 600+ страниц как про Мурку :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 201
Откуда: Ижевск
Арсенал: ИЖ - 53
Nikolss88 писал(а):
Вы все еще мечтаете про "хорошее ружье" от Ижмеха? :DD
В принципе, а почему бы просто не поговорить? это же ни к чему не обязывает? ;)
Уже два года все мусолят, а воз и нынче там.
А если что нить и выпустят, то будет сплошное недоразумение и снова тема в 600+ страниц как про Мурку :roll:

Ну почему, если бы мурену довели до ума, была бы не плохая альтернатива Туркам и Китайцам, по соотношению цена-качество. А так в общем то ни там ни тут... :evil:

_________________
Сделан в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 19:58 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
ИжСмех , тут вовсе и не причем.
Ну и эти какашки, по мощнее быть должны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 21:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 935
Откуда: Спб Пушкин
Арсенал: Stoeger x20w, beretta elite ll
папин иж53 и мой
Помощнее чего?
Мощную винтовку можно было спокойно купить и 10, и 15 лет назад.
Вопрос про качество, а его как не было, так и не будет.
Виталий правильно сказал, что с падением рубля в 14-м году у Ижмеха появилась большая фора и шара. Но этим никто не воспользовался. И эта жалкая попытка что то выпустить кроме недоумения, ничего не вызывает :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 201
Откуда: Ижевск
Арсенал: ИЖ - 53
Nikolss88 писал(а):
Помощнее чего?
Мощную винтовку можно было спокойно купить и 10, и 15 лет назад.
Вопрос про качество, а его как не было, так и не будет.
Виталий правильно сказал, что с падением рубля в 14-м году у Ижмеха появилась большая фора и шара. Но этим никто не воспользовался. И эта жалкая попытка что то выпустить кроме недоумения, ничего не вызывает :roll:

Еще раз эти изделия к ИжМеху ни коим боком, кроме запчастей не относятся. Мурена из запчастей мурки, а Катран турок, кроме ствола. Соответственно и качество у Мурены - МуРкино, у Катрана - Туркино. Если бы ИжМех хоть как то думал мозгами, то не запинывали бы пневму в угол. А так сборка огнестрела низкая, пневма вааще ни о чем. Вот и получаем в 2018 году болячки винтовок 19лохматого года. Я бы на месте Директора концерна Калашникова пригласил бы Гнома на ИжМех главным конструктором на пневму, и финансирование оформил бы толковое, тогда можно было бы и китайцев и турков нак выпереть.

_________________
Сделан в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 22:37 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Nikolss88 писал(а):
Помощнее чего?
Мощную винтовку можно было спокойно купить и 10, и 15 лет назад.
Вопрос про качество, а его как не было, так и не будет.
Виталий правильно сказал, что с падением рубля в 14-м году у Ижмеха появилась большая фора и шара. Но этим никто не воспользовался. И эта жалкая попытка что то выпустить кроме недоумения, ничего не вызывает :roll:

Мощнее Мурки. Ну а если выбирать между этими двумя, то я за Шадоу ДХ :D :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 23:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 201
Откуда: Ижевск
Арсенал: ИЖ - 53
Ладно, господину IzhG я отписал вопрос. Если он ответит утвердительно, возьму МуРку переростка. Если отрицательно буду искать Смерш R4. Ибо на вторичке можно найти по приемлемой цене. :DD А турка, после всех обзоров, что й то брать расхотелось.

_________________
Сделан в СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 23:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 935
Откуда: Спб Пушкин
Арсенал: Stoeger x20w, beretta elite ll
папин иж53 и мой
Пчёл писал(а):
Мощнее Мурки. Ну а если выбирать между этими двумя, то я за Шадоу ДХ :D :P

Ну я Шпанцев в руках не юзал, глянул на фотки. ДХ этой, вполне себе ничего за 9-10 тыс.
Мушка-целик стоят для виду. Планка ласта-ласта вообще непонятно для чего, на выброс.. Ну а остальное думаю все будет хорошо. :roll:
Вместо планки ласта-ласта надо было как у Смерша Р4 ставить переходник под Вивер. Отличное решение, низенький, стоит мертво.
Кстати, по стволам, стоял у меня на Жорике родной стволик, с легким чоком, типа напор. :D
Дудкен я укоротил с казны убрав этим пережатия от оси и кривой установки. Оченно кучный стволик был, пока на дачу на неделю племянник не приехал и бананио не сделал, хотя говорил ему, не трожь винт, стреляй с Мурки и пестиков. Я на работе был неделю.
Короче поменял я на ровную ижедудку, вся прям идеальная, а кучности нет, разброс раза в 2 больше чем с родным стволиком. Только некоторые пули более-менее идут, короче 3-5см на 25м.
Мощность одинакова, фаски как в лучших домах внутри зеркало от Флица в обоих, а кучи нет... хоть обратно ставь китайскую дудку.
Вот так что ижедудка не панацея, а как получится. :roll:

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Nikolss88 19 апр 2018, 23:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 23:24 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 2079
Откуда: Пушкино. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Ну и Мурёну , после прочтения обзора Гнома, тоже в руки брать не хочется.
А с какого перепугу , планку ласту и на выброс то? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ИР-615 Катран
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 23:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 935
Откуда: Спб Пушкин
Арсенал: Stoeger x20w, beretta elite ll
папин иж53 и мой
Пчёл писал(а):
А с какого перепугу , планку ласту и на выброс то? :)

А для чего она нужна? с таким же успехом можно поставить три переходника ласта-ласта один на другой и сказать что пластичность металла во время выстрела, уберегает прицел от преждевременного старения :D
А если по существу - будет уплывать стп прицела от температуры, из за различного ТКР трубы компрессора, планки, и кронштейна, лично проверенный факт ;)
Днем пристрелял, температура +25. Вышел утром +15 стп уползла по вертикали на 4-5см. Днем все вернулось на место.
И так все лето на даче :DD
Не нужен бутерброд под прицел из различных металлов.
п.с. Вот сейчас думаю, может удастся пензобланк раздобыть для Жоры, сменить ижедудку, а то от нее пользы нету.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Nikolss88 19 апр 2018, 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1KAY1 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB