Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 01:05 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 5
Откуда: Славянск на Кубани
Не могу определится какой выбрать ствол. В калибре 5.5 для пулек JSB 2.2 грамма.? Что для этого нужен маленький твист, я уже знаю, а вот про нарезы, нужен совет. Прошу помощи у знатоков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 10:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1343
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Для пуль JSB "Exact Jumbo Beast" лучше использовать мусорное ведро :DD

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 19:50 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 5
Откуда: Славянск на Кубани
Как интересно, а вы что используете ???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 20:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1343
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Вопрос не в том , что использую я . В 5.5 мне хэйдесов 1.03 выше крыши.
А вопрос в том , что с 2.2 в 5.5 никто так стабильности не добился.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 18:59 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 5
Откуда: Славянск на Кубани
DerStorm писал(а):
Вопрос не в том , что использую я . В 5.5 мне хэйдесов 1.03 выше крыши.
А вопрос в том , что с 2.2 в 5.5 никто так стабильности не добился.


Ооо, уже лучше, спасибо.
Не все пневматисты знают такую вещь. Чтобы добиться стабильности, нужно не только линейная, но и угловая скорость пули. Если её не докрутить, то будит спиралить. Для этого есть формула заморских умов « T = (K * D2) / L » Но это в теории, а в практике ???
По этому я и хотел бы пообщаться с людьми которые прошли эту школу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 23:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1343
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Даже тут на форуме переписано достаточно , с формулами и без :DD
По факту что-то из этого работает , но с поправками и относительно полнотела. С воланами проще - чем дальше голова от юбки , тем хуже , в целом , стабилизация. 1.645 можно заставить как-то лететь (у некоторых вполне неплохо) . 2.2 уже почти невозможно.

Если тема и правда интересна , то почитайте про полнотел.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 08:06 

Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 5
Откуда: Славянск на Кубани
Конечно интересна, даже необходима, это нужно знать. А где читать? Сможите ссылку прислать. А на счёт пули 2.2 это да, она длинная 11 мм.
А что ещё скажите за нарезки, полигональной и обычные , что лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:02 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
DerStorm писал(а):
С воланами проще - чем дальше голова от юбки , тем хуже , в целом , стабилизация

Погодь, а разве в дедовском калибре 2.2 летят хуже 1.645??? А ведь они длиннее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 152
Откуда: Пенза
Арсенал: холодный, горячий,а так же
ИЖ-53М
ПСРМ 2-55 1956г.
Матадоры р3; Р3М 5.5 были
Крикеты 5.5; 6.36 были
Егерь 5.5 полигонал- есть))
VL- 21 все модели))
Речь не про дедовский тут сейчас.. в нем- понятно, стабильнее идут 2.2. ТС задает вопрос "что лучше- вилка или ложка"...

_________________
VL-AIRGUN VL- 21


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 16:37 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Меня фраза зацепила, чем дальше голова от юбки тем хуже стабилизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 22:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1343
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Max1m66 писал(а):
Меня фраза зацепила, чем дальше голова от юбки тем хуже стабилизация.

Само-собою хуже. С определенного момента. Но тут речь про 5.5 , а в нем все , что длиннее хэвиков начинает лететь хуже и требует значительно больших танцев с бубном.
По относительным пропорциям хэви кинг в .25 и хэвик .22 различаются незначительно.

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 425
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Имхо, для бистов нужна дудка подлиннее, чем 550. А полик или нет, второй вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 04:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Ednid писал(а):
Имхо, для бистов нужна дудка подлиннее, чем 550. А полик или нет, второй вопрос

И что даст дудка длиннее??? :shock:
Каким таким образом, длина влияет на стабильность?
Скорость, да. Угловая скорость, да. А длина дудки-то как влияет?
Типа, длина дудки, влияет на скорость, а скорость - на стабильность? Если только так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 425
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Airstone писал(а):
И что даст дудка длиннее??? :shock:
Каким таким образом, длина влияет на стабильность?
Скорость, да. Угловая скорость, да. А длина дудки-то как влияет?
Типа, длина дудки, влияет на скорость, а скорость - на стабильность? Если только так.

Думаю, скорость тут не при чем.
Стабильная скорость не зависит от длинны дудки.
Мое мнение таково, что чем длиннее ствол, тем выше не только начальная скорость пули, при всех прочих равных, но и стабильнее векторное направление и стабилизация пули в полете.
Дальше, думаю, уже надо грамотно подобрать твист под длину пули. Так как сильное ее закручивание или наоборот недостаточное при разгоне, может тоже быть не на пользу для устойчивого векторного направления.
У меня эти бисты не полетели хорошо ни со стволов турецкого производства чоковых длины 530 мм твистом 450, ни со стволов немецкого производства ЛВ чоковых 450 мм и твистом 450, ни с ЛВ полигонал 550 мм и твистом 406.
Кучно пули не пошли. Скорости пробовал разные, и под 2,60 и под 3,00


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 10:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 570
Откуда: Подмосковный клуб "СТАЛЬные СтрелкИ"
Арсенал: Ataman m2r 5.5мм
Лучший ствол-это любой ствол с качественной обработкой канала ствола и правильной геометрией, от пульного входа до фаски. ИМХО

Это к вопросу про нарезы если что

_________________
лучше слабое попадание, чем сильных промах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 11:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1818
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
Ednid писал(а):
Думаю, скорость тут не при чем.
Стабильная скорость не зависит от длинны дудки.
Мое мнение таково, что чем длиннее ствол, тем выше не только начальная скорость пули, при всех прочих равных, но и стабильнее векторное направление и стабилизация пули в полете.
Дальше, думаю, уже надо грамотно подобрать твист под длину пули. Так как сильное ее закручивание или наоборот недостаточное при разгоне, может тоже быть не на пользу для устойчивого векторного направления.
У меня эти бисты не полетели хорошо ни со стволов турецкого производства чоковых длины 530 мм твистом 450, ни со стволов немецкого производства ЛВ чоковых 450 мм и твистом 450, ни с ЛВ полигонал 550 мм и твистом 406.
Кучно пули не пошли. Скорости пробовал разные, и под 2,60 и под 3,00

видел на крайних страницах в теме карабина их человек выбирал, наверное он кое что про них знает.

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Ednid писал(а):
Стабильная скорость не зависит от длинны дудки.


Заблуждение!

Ednid писал(а):
Мое мнение таково, что чем длиннее ствол, тем ... стабильнее векторное направление и стабилизация пули в полете.


А это уже за гранью добра и зла.
Это не так, дружище. Забудь и никому больше не повторяй.

dmitriy_gunner писал(а):
Лучший ствол-это любой ствол с качественной обработкой канала ствола и правильной геометрией, от пульного входа до фаски. ИМХО


ИМХИ совпадают!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:53 

Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 420
Откуда: Свердловская область
[quote="Airstone"][/quote]
И что даст дудка длиннее??? :shock:
Каким таким образом, длина влияет на стабильность?
Скорость, да. Угловая скорость, да.

А мне думалось, что пуля встав на нарезы, уже имеет заданную угловую скорость. И длина ствола ни причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 12:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Vovan81 писал(а):
И что даст дудка длиннее??? :shock:
Каким таким образом, длина влияет на стабильность?
Скорость, да. Угловая скорость, да.

А мне думалось, что пуля встав на нарезы, уже имеет заданную угловую скорость. И длина ствола ни причем.

Это совершенно верно.

Имелось ввиду, что скорость влияет на стабильность. Угловая скорость тоже влияет. Но не длина дудки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1818
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
пострелять бы из оси гироскопа о_х

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 425
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Airstone писал(а):

Заблуждение!

а можно поподробнее?
Мне думается, что чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули при прочих равных(давление, вес пули).
Не более.
Если ствол 450 мм, то скорость скажем будет 270 м.с, как пример.
Но если воткнуть ствол 550 мм, то при той же пуле и давлении - начальная скорость вырастет.
Разве не так?
Я это имел в виду, когда говорил, что "стабильная скорость не зависит от длинны ствола". У каждой длинны ствола будет своя скорость, если настройки не крутить. Воткнул в коробку коротышку - скорость будет меньше, воткнул подлиннее - скорость стала выше.




А это уже за гранью добра и зла.
Это не так, дружище. Забудь и никому больше не повторяй.

хочешь сказать, что из ствола 250 мм и из ствола 700 мм, при одинаково хороших пульных входах, фасках и прочем - стп на 150-200 метров будет одинакова?



ИМХИ совпадают!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Ednid писал(а):

хочешь сказать, что из ствола 250 мм и из ствола 700 мм, при одинаково хороших пульных входах, фасках и прочем - стп на 150-200 метров будет одинакова?


При равной скорости, да. СТП будет одинакова. Но с коротыша кучнее пойти может. С короткого легче стрелять.
Плюсом - короткий ствол даст перерасход, а значит лучшую стабильность скорости и меньшую термозависимость. Но на высокие скорости не пихнёт, конечно.

Ednid писал(а):
а можно поподробнее?
Мне думается, что чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость пули при прочих равных(давление, вес пули).
Не более.

Не более! Ну теперь всё верно. Длина ствола влияет на скорость прямым образом. Но не влияет на угловую, на вектор, как ранее писалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 425
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Airstone писал(а):
При равной скорости, да. СТП будет одинакова. Но с коротыша кучнее пойти может. С короткого легче стрелять.
Плюсом - короткий ствол даст перерасход, а значит лучшую стабильность скорости и меньшую термозависимость. Но на высокие скорости не пихнёт, конечно.


Не более! Ну теперь всё верно. Длина ствола влияет на скорость прямым образом. Но не влияет на угловую, на вектор, как ранее писалось.


а как короткий ствол даст хорошую стабилизацию пуле при выходе со ствола?
насколько мне понятно, размер твиста напрямую зависит на стабилизацию пули при выходе из ствола. То есть если пуля не стабилизировалась должным образом при движении по каналу ствола, то на выходе она полетит не совсем по предполагаемой траектории, будут отрывы и спирали. То есть имеем твист 406 или 450 и ствол, длины которого хватает, чтобы пуля сделала один оборот вокруг своей оси в нем, теоретически. Чем длиннее будет путь, по которому пуля набирает скорость в жестких заданных условиях (то есть в канале ствола), тем устойчивее ее выход со ствола и более прогнозируемый полет стп?

Или опять не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1818
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
я думал про стабильность было изначально..
Так всё-таки легче с короткого стрелять или с длинного но легкого? Или стабильнее, я запутался, если честно.

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1818
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
Ednid писал(а):

а как короткий ствол даст хорошую стабилизацию пуле при выходе со ствола?
насколько мне понятно, размер твиста напрямую зависит на стабилизацию пули при выходе из ствола. То есть если пуля не стабилизировалась должным образом при движении по каналу ствола, то на выходе она полетит не совсем по предполагаемой траектории, будут отрывы и спирали. То есть имеем твист 406 или 450 и ствол, длины которого хватает, чтобы пуля сделала один оборот вокруг своей оси в нем, теоретически. Чем длиннее будет путь, по которому пуля набирает скорость в жестких заданных условиях (то есть в канале ствола), тем устойчивее ее выход со ствола и более прогнозируемый полет стп?

Или опять не прав?

я ж говорю с оси гироскопа или центрифуги какой-нибудь коротенькой, с хорошим и пульсом пульку пнуть, сможет это заменить нарезы, плюс ось гироскопа это как раз не только стабилизация пульки, но и стабилизированная система по идее, пока угловая скорость постоянна. Еще, как будто должно быть легче - видел эксперимент, где Штангу дедок-профессор 1 рукой крутит, когда блины на грифе раскручены. а если нет вращения - и приподнять особо не может. Что если в винтовку маленький стабилизирующий гироскопик влепить? Тоды с 5+ кг можно будет вскидываться и достаточно стабильно с рук ? (пора спать :DD )

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 2525
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Airstone писал(а):
При равной скорости, да. СТП будет одинакова. Но с коротыша кучнее пойти может. С короткого легче стрелять.
Плюсом - короткий ствол даст перерасход, а значит лучшую стабильность скорости и меньшую термозависимость. Но на высокие скорости не пихнёт, конечно.


Не более! Ну теперь всё верно. Длина ствола влияет на скорость прямым образом. Но не влияет на угловую, на вектор, как ранее писалось.

На счет длины ствола все так и есть, а вот на счет того что с коротыша кучнее может быть, тут сложнее.
Если коротыш имеет тот же самый форм фактор, одинаково лежит в упорах, то да. Например егерь или матадор.
Но если коротыш в упор не ложиться тк же и меет другое ложе, то не факт. Например леля, вл12 короткая, айбон короткий. С них просто не удобно стрелять со стола.

Профиль нарезов, твист и тп вообще не имеет принципиального значения. Огнестрельные шаблоны у нас увы не работают


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 3996
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Во сколько умных собралось на квадратном метре... Кто векторами кидается, кто с гироскопа стреляет... Меньше пафоса, господа!
Горыныч, я так думаю при стрельбе с оси гироскопа будет у тебя не точка попадания, а "цветочек" - циклоида. Ибо забыл ты такие гадости гироскопа, как прецессия и нутация.
Длинный ствол однозначно точнее. В идеале длина ствола должна быть равна дистанции до мишени. И вместо резервуара - хороший мощный компрессор с большим ресивером, чтобы пульку до мишени дотолкать хватило.
С наступающим 8 марта вас, господа! :DD :DD :DD :leb: :end:

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 14:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 425
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
прочел статью.. многое стало понятнее..
https://lastday.club/razvenchanie-mifa- ... -korotkij/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 16:37 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 473
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
Горыныч дон Дракон писал(а):
видел на крайних страницах в теме карабина их человек выбирал, наверное он кое что про них знает.

Фомич уж точно знает, не зря выбирал :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 22:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1818
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
EvilTeacher писал(а):
Во сколько умных собралось на квадратном метре... Кто векторами кидается, кто с гироскопа стреляет... Меньше пафоса, господа!
Горыныч, я так думаю при стрельбе с оси гироскопа будет у тебя не точка попадания, а "цветочек" - циклоида. Ибо забыл ты такие гадости гироскопа, как прецессия и нутация.
Длинный ствол однозначно точнее. В идеале длина ствола должна быть равна дистанции до мишени. И вместо резервуара - хороший мощный компрессор с большим ресивером, чтобы пульку до мишени дотолкать хватило.
С наступающим 8 марта вас, господа! :DD :DD :DD :leb: :end:

проблемы есть в каждой модели ;-)

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB