Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 06 май 2021, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 18:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5562
Откуда: Москва, Кутузовский
Tim_ писал(а):
что за баллон?


"быстрый старт"..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 18:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 230
Откуда: Гондурас
Арсенал: MP-46M
FAS6004
Aeron Brno B96
Feinwerkbau 90/C55/600
Steyr LP5
Walther LP3 Match
Haenel 3.112
RWS CA100
FX
Средство "Быстрый старт". Состав: эфир этиловый, газ вытеснитель. В любом Ашане.

GnoM писал(а):

"быстрый старт"..

Апиридил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 18:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 3421
Откуда: Раздолинск
Арсенал: Распродается.
GnoM писал(а):

"быстрый старт"..

У нас быстрый старт стоил сначала 120, потом 240 ,сейчас 300 руб за баллончик 400 мл. У меня их начинает потреблять мой 20 летний бедолага дизель,начиная с ноября. Блин,все никак не мог понять,отчего на меня так прозрачно смотрят продавцы,когда покупаю сразу штук 5.... Только потом дошло....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 18:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2017
Сообщений: 447
Откуда: Магнитогорск
Арсенал: Усе мое.
alexis писал(а):
У нас быстрый старт стоил сначала 120, потом 240 ,сейчас 300 руб за баллончик 400 мл. У меня их начинает потреблять мой 20 летний бедолага дизель,начиная с ноября. Блин,все никак не мог понять,отчего на меня так прозрачно смотрят продавцы,когда покупаю сразу штук 5.... Только потом дошло....

Эх довел бедолагу. У меня стренький япошка(1997 года выпуска) в -47 заводится.Правда приходилось глушить ,т.к. лампа давления масла только с пятой заводки потухла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1245
Откуда: Тюмень
Тему не читал, только 1 страницу.
По разрыву насоса.
100% взорвалась смазка\левая летучая жидкость, скопившаяся в основании насоса. Это без вариантов. Внутри самого насоса нет того объема воздуха, который при любом пробое мог бы осуществить такой ударный выход энергии.
Я мало того, что физик, так еще и несколько лет плотно работал с военной экспертизой как раз по подобным моментам в т.ч. Это абсолютно точно взрыв стороннего вещества в основании насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:38 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1633
Откуда: Белгород
Вы про быстрый старт потише, а то посадки начнутся :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 07:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 59
Откуда: Уфа
Арсенал: Самодел .50 = 100-500 Дж
Не начнутся, там не правильный эфир.
В комментариях подобной качалки, на ютубе, многие пишут, что льют веретёнку вместо тосола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 09:05 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1633
Откуда: Белгород
В состав особо не углублялся, а по запаху он самый. Запах детства, пионеры и самолеты :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 12:53 

Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 49
Откуда: г Иркутск
Элетрон23 писал(а):
Когда ручка стартанет вверх, то развитие событий может быть разное - сам нафантазируешь или глянешь на фото нс первой странице ? А может и кисти , локти или плечи поломать, вывихнуть, выбить. А если в голову прилетит ?

ну еще скажи что пол проломит, там че вместо тосола реактивное топливо? нечему там взрывааться кроме как неправильной смазки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 00:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 351
Откуда: нижний новгород
Арсенал: Weihrauch 45
М2Р в калибре 5.0
Велес 4.5
Cricket карабин
А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением.
Может глупость конечно написал, насос разбирал один раз, и механически менял уплотнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 01:48 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7749
Откуда: Набережные Челны
Шухов писал(а):
Тему не читал, только 1 страницу.
По разрыву насоса.
100% взорвалась смазка\левая летучая жидкость, скопившаяся в основании насоса.

Достаточно почитать первое сообщение, чтобы понять что так оно и есть. Это дизель.
Описание процесса для тех кто думает что это воздух порвал резьбу/трубку/РТИ.

1. Поршенёк как правило 6мм. Ход не помню, 10-15см. Объём воздуха на закачку сравним с выстрелом на малой мощности. Чтобы качнуть вилку лонг общим объёмом резика 220атм, нужно три подхода по 50раз со 120атм до 250атм. ТРИ качка на один выстрел 1.175г 270. Очень небольшой объём воздуха в одной порции.

2. Усилие качающего позволяет продавить этот малый объём, все клапана открыты для перетекания из внешней камеры во внутреннюю ступень. И тем не менее качающий продавливает, его не отбрасывает и т.д.

3. Даже если ВДРУГ порвалась резьба на второй ступени, воздух просто попадёт не в третью, а в первую ступень. Можно было бы ожидать обратного толчка рукоятки. НО. Смотрим п2, все клапана открыты, усилия хватает продавить. Так что воздух просто уравняет давления между ступенями, общее давление не изменится. А значит не сможет противостоять качающему.

3а. Резьба порвалась внизу - просто хлопок возле ног, неприятно, в ушах звон, трёхэтажный мат супруги...... но рукоять вверх так не загнёт.

Это взрыв топливно-воздушной смеси. У меня друг любил качать быстро-быстро, 50 качков за 30-40сек. Описание последствий взрыва шланга в пункте 3а - с его слов. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 04:13 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 527
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
sr7272 писал(а):
может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением.

Интересная мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 05:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 692
Откуда: Кемерово
Арсенал: руки, голова и опыт-сын ошибок трудный ;-)
ArcticOcean писал(а):
Интересная мысль.

Что интересного?
Все знают проходное сечение заправочного штуцера?
Устройство клапана резервуара??
Даже если предположить, что на клапане в резике сорвало/лопнуло кольцо- воздух через резьбу не молниеносно!!! А скажем так "быстро" заполнил объем шланга.
Если бы тут же не сработал обратный клапан на 3-й степени насоса- заполнил бы и ее.
Причем все это сопровождается понижением температуры! А не нагревом

_________________
Жги асфальт, а не резину!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 05:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
sr7272 писал(а):
А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением.

Разбери винтовку и посмотри, как устроен клапан заправочного порта.
Даже если предположить, что одновременно вышли из строя два обратника- в насосе и в винтовке, резкого выхода воздух из резервуара не произойдёт из-за дросселя.
Когда ВД частично проникает из третьей ступени во вторую, насос моментально клинит, и его невозможно поднять вверх, поршень третьей ступени при этом тоже работает как клапан- он открывается только при движении ручки вверх в условиях нормальной разности давлений между второй и третьей ступенью.

Ну и естественно, по этой гипотезе после происшествия резик винтовки должен был быть пуст, а ТС об этом ни слова не сказал.

Так что не сомневайтесь, причина- ГСМ.

Тему нужно переименовать в "Последствия применения ЦИАТИМа и графитки в насосе ВД."


Вложения:
Одобряю!.jpg
Одобряю!.jpg [ 103.3 Кб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 09:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2016
Сообщений: 93
Откуда: мск
Арсенал: вилка, крыса, щи да липа
sr7272 писал(а):
А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением.
Может глупость конечно написал, насос разбирал один раз, и механически менял уплотнения.

И эта, объем маловат..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 11:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 351
Откуда: нижний новгород
Арсенал: Weihrauch 45
М2Р в калибре 5.0
Велес 4.5
Cricket карабин
Bazil19 писал(а):
Разбери винтовку и посмотри, как устроен клапан заправочного порта.
Даже если предположить, что одновременно вышли из строя два обратника- в насосе и в винтовке, резкого выхода воздух из резервуара не произойдёт из-за дросселя.
Когда ВД частично проникает из третьей ступени во вторую, насос моментально клинит, и его невозможно поднять вверх, поршень третьей ступени при этом тоже работает как клапан- он открывается только при движении ручки вверх в условиях нормальной разности давлений между второй и третьей ступенью.

Ну и естественно, по этой гипотезе после происшествия резик винтовки должен был быть пуст, а ТС об этом ни слова не сказал.

Так что не сомневайтесь, причина- ГСМ.

Тему нужно переименовать в "Последствия применения ЦИАТИМа и графитки в насосе ВД."

Как устроены клапана в винтовках, я знаю. Не первый год замужем)))) в теории же можно предположить, что по неизвестным причинам, давление в резике и насосе сравнялось.
Мне в ум не приходит, как шток третей ступени, с его обьемом мог взорвать вторую ступень с такими последствиями тоько от задизивалиния .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 16:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 2050
Откуда: Москва
вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много.
Очень немало я бы сказал.....

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1245
Откуда: Тюмень
scooter-practic писал(а):
вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много.
Очень немало я бы сказал.....


Да его, скорее всего, и было не мало. Под ступенями в основании обычно есть большая полость под селикогель, для осушения. Если раньше в насос лили смазку, его в этой камере могло быть пол стакана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1569
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Шухов писал(а):

. Если раньше в насос лили смазку, его в этой камере могло быть пол стакана.

пол стакана много, смесь должна быть распылённая в газообразное состояние. Важен объём камеры сгорания, а не количество горючего)))

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1245
Откуда: Тюмень
shaman-sherzod писал(а):
пол стакана много, смесь должна быть распылённая в газообразное состояние. Важен объём камеры сгорания, а не количество горючего)))


Насчет состояния - не согласен. Все зависит от скорости горения и фугасности. При давлении в 180 атм. много что, и жидкого, и твердого, может сгореть с хорошим бумом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
scooter-practic писал(а):
в. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много.
Очень немало я бы сказал.....


Удельная энергия сгорания 1 грамма соляры 42,6 кДж.
Умножаем на КПД дизельного двигателя~30%, получаем 12,7 кДж механической энергии на штоке третьей ступени :smoke:

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:51 

Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 26
Откуда: Нью-Васюки
Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко
произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа.

зы. mrSU, выздоравливай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1245
Откуда: Тюмень
Bazil19 писал(а):

Удельная энергия сгорания 1 грамма соляры 42,6 кДж.
Умножаем на КПД дизельного двигателя~30%, получаем 12,7 кДж механической энергии на штоке третьей ступени :smoke:


Тут, на внешний не предвзятый взгляд, если вес автора около 75 кг как раз энергии было потрачено под 1500 - 2000 Дж.
Но самое - то главное не в том, сколько энергии выделилось, а КАК. Очевидно же, что если бы, допустим, был пробой воздуха, то насос бы просто выдавило вверх. Может даже относительно быстро, но не мгновенно. А тут у автора от мгновенно приложенного давления кожа на руках лопнула. Это самый обычный фугасный взрыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1245
Откуда: Тюмень
Джюс писал(а):
Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко
произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа.

зы. mrSU, выздоравливай.


Хоспади.. Ну гидроудар - то тут причем, а?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 17:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Джюс писал(а):
Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко
произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа.

зы. mrSU, выздоравливай.

Ты читал, на какое расстояние запчасти разлетелись? При гидроударе с тихим пуком давануло бы пробки, и как только произошла разгерметизация, те два кубика сжатого воздуха пшикнули бы в атмосферу, но никак не выстрелили бы ручкой на два метра на антресоли.

Видел как разрушаются ёмкости при гидротесте? Вот точно так же бы и было.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 3421
Откуда: Раздолинск
Арсенал: Распродается.
Один раз видел раздутую трубку 3--ей ступени на китайце, отдавали в ремонт. Но так, чтобы что-то взрывалось, да еще с травмами, в первый раз читаю в этой теме. Вообще, местный мастер обратил внимание , что такое может быть, именно судя по этой теме.Решил почитать.


Последний раз редактировалось alexis 28 ноя 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Шухов писал(а):

Тут, на внешний не предвзятый взгляд, если вес автора около 75 кг как раз энергии было потрачено под 1500 - 2000 Дж.
.

ТС вроде говорил, что 90 весит.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:16 

Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 26
Откуда: Нью-Васюки
Bazil19 писал(а):
те два кубика сжатого воздуха пшикнули

сначала в тосол, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 18:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1957
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Джюс писал(а):
сначала в тосол, и т.д.

И т.д нету.
Несжимаемая жидкость передала давление мизерного объёма воздуха высокого давления на площадь пробок, их выдавит, но не выстрелит, так как только пойдет утечка, давление будет падать пропорционально увеличивающемуся объёму, и два кубика*180 атм без особого шума спрыснут в атмосферу.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осторожно! Китайский насос.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 19:41 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7749
Откуда: Набережные Челны
scooter-practic писал(а):
вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много.
Очень немало я бы сказал.....

Баллон с газом имеет давление 16атм. Если его наполнить воздухом и пробить кувалдой, будет просто громкий пшик. Выйдет воздуха 16 объёмов баллона. А при взрыве пол-подъезда разносит. Скорость расширения при врыве километры в секунду, объём в сотни раз.

Или так. Если порох поджечь, вообще не впечатляет. А в небольшом патроне при детонации 5000 Дж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 508 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hastalavista1971, wanzilla, Павел Новиков и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB