Вы про быстрый старт потише, а то посадки начнутся
| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Осторожно! Китайский насос. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=217238 |
Страница 7 из 17 |
| Автор: | zadov-f-441313 [ 25 ноя 2018, 18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Средство "Быстрый старт". Состав: эфир этиловый, газ вытеснитель. В любом Ашане. GnoM писал(а): "быстрый старт".. Апиридил. |
|
| Автор: | alexis [ 25 ноя 2018, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
GnoM писал(а): "быстрый старт".. У нас быстрый старт стоил сначала 120, потом 240 ,сейчас 300 руб за баллончик 400 мл. У меня их начинает потреблять мой 20 летний бедолага дизель,начиная с ноября. Блин,все никак не мог понять,отчего на меня так прозрачно смотрят продавцы,когда покупаю сразу штук 5.... Только потом дошло.... |
|
| Автор: | ZorinVG [ 25 ноя 2018, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
alexis писал(а): У нас быстрый старт стоил сначала 120, потом 240 ,сейчас 300 руб за баллончик 400 мл. У меня их начинает потреблять мой 20 летний бедолага дизель,начиная с ноября. Блин,все никак не мог понять,отчего на меня так прозрачно смотрят продавцы,когда покупаю сразу штук 5.... Только потом дошло.... Эх довел бедолагу. У меня стренький япошка(1997 года выпуска) в -47 заводится.Правда приходилось глушить ,т.к. лампа давления масла только с пятой заводки потухла. |
|
| Автор: | Шухов [ 25 ноя 2018, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Тему не читал, только 1 страницу. По разрыву насоса. 100% взорвалась смазка\левая летучая жидкость, скопившаяся в основании насоса. Это без вариантов. Внутри самого насоса нет того объема воздуха, который при любом пробое мог бы осуществить такой ударный выход энергии. Я мало того, что физик, так еще и несколько лет плотно работал с военной экспертизой как раз по подобным моментам в т.ч. Это абсолютно точно взрыв стороннего вещества в основании насоса. |
|
| Автор: | Nik4722 [ 25 ноя 2018, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Вы про быстрый старт потише, а то посадки начнутся
|
|
| Автор: | DullBoy [ 26 ноя 2018, 07:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Не начнутся, там не правильный эфир. В комментариях подобной качалки, на ютубе, многие пишут, что льют веретёнку вместо тосола. |
|
| Автор: | Nik4722 [ 26 ноя 2018, 09:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
В состав особо не углублялся, а по запаху он самый. Запах детства, пионеры и самолеты 
|
|
| Автор: | CJCJ [ 26 ноя 2018, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Элетрон23 писал(а): Когда ручка стартанет вверх, то развитие событий может быть разное - сам нафантазируешь или глянешь на фото нс первой странице ? А может и кисти , локти или плечи поломать, вывихнуть, выбить. А если в голову прилетит ? ну еще скажи что пол проломит, там че вместо тосола реактивное топливо? нечему там взрывааться кроме как неправильной смазки. |
|
| Автор: | sr7272 [ 28 ноя 2018, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением. Может глупость конечно написал, насос разбирал один раз, и механически менял уплотнения. |
|
| Автор: | scanboy2 [ 28 ноя 2018, 01:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Шухов писал(а): Тему не читал, только 1 страницу. По разрыву насоса. 100% взорвалась смазка\левая летучая жидкость, скопившаяся в основании насоса. Достаточно почитать первое сообщение, чтобы понять что так оно и есть. Это дизель. Описание процесса для тех кто думает что это воздух порвал резьбу/трубку/РТИ. 1. Поршенёк как правило 6мм. Ход не помню, 10-15см. Объём воздуха на закачку сравним с выстрелом на малой мощности. Чтобы качнуть вилку лонг общим объёмом резика 220атм, нужно три подхода по 50раз со 120атм до 250атм. ТРИ качка на один выстрел 1.175г 270. Очень небольшой объём воздуха в одной порции. 2. Усилие качающего позволяет продавить этот малый объём, все клапана открыты для перетекания из внешней камеры во внутреннюю ступень. И тем не менее качающий продавливает, его не отбрасывает и т.д. 3. Даже если ВДРУГ порвалась резьба на второй ступени, воздух просто попадёт не в третью, а в первую ступень. Можно было бы ожидать обратного толчка рукоятки. НО. Смотрим п2, все клапана открыты, усилия хватает продавить. Так что воздух просто уравняет давления между ступенями, общее давление не изменится. А значит не сможет противостоять качающему. 3а. Резьба порвалась внизу - просто хлопок возле ног, неприятно, в ушах звон, трёхэтажный мат супруги...... но рукоять вверх так не загнёт. Это взрыв топливно-воздушной смеси. У меня друг любил качать быстро-быстро, 50 качков за 30-40сек. Описание последствий взрыва шланга в пункте 3а - с его слов. 
|
|
| Автор: | ArcticOcean [ 28 ноя 2018, 04:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sr7272 писал(а): может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением. Интересная мысль. |
|
| Автор: | Леха-сумо [ 28 ноя 2018, 05:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ArcticOcean писал(а): Интересная мысль. Что интересного? Все знают проходное сечение заправочного штуцера? Устройство клапана резервуара?? Даже если предположить, что на клапане в резике сорвало/лопнуло кольцо- воздух через резьбу не молниеносно!!! А скажем так "быстро" заполнил объем шланга. Если бы тут же не сработал обратный клапан на 3-й степени насоса- заполнил бы и ее. Причем все это сопровождается понижением температуры! А не нагревом |
|
| Автор: | Bazil19 [ 28 ноя 2018, 05:29 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
sr7272 писал(а): А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением. Разбери винтовку и посмотри, как устроен клапан заправочного порта. Даже если предположить, что одновременно вышли из строя два обратника- в насосе и в винтовке, резкого выхода воздух из резервуара не произойдёт из-за дросселя. Когда ВД частично проникает из третьей ступени во вторую, насос моментально клинит, и его невозможно поднять вверх, поршень третьей ступени при этом тоже работает как клапан- он открывается только при движении ручки вверх в условиях нормальной разности давлений между второй и третьей ступенью. Ну и естественно, по этой гипотезе после происшествия резик винтовки должен был быть пуст, а ТС об этом ни слова не сказал. Так что не сомневайтесь, причина- ГСМ. Тему нужно переименовать в "Последствия применения ЦИАТИМа и графитки в насосе ВД."
|
|||
| Автор: | mrkashtan [ 28 ноя 2018, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sr7272 писал(а): А почему всё уперлись в насос, и что он рванул. Только мне пришла в голову мысль, что может незакрылся клапан в резервуаре и все 190 атмосфер пошли в насос. Третья ступень, более крепкая, а вторую как раз и разорвало давлением. Может глупость конечно написал, насос разбирал один раз, и механически менял уплотнения. И эта, объем маловат.. |
|
| Автор: | sr7272 [ 28 ноя 2018, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bazil19 писал(а): Разбери винтовку и посмотри, как устроен клапан заправочного порта. Даже если предположить, что одновременно вышли из строя два обратника- в насосе и в винтовке, резкого выхода воздух из резервуара не произойдёт из-за дросселя. Когда ВД частично проникает из третьей ступени во вторую, насос моментально клинит, и его невозможно поднять вверх, поршень третьей ступени при этом тоже работает как клапан- он открывается только при движении ручки вверх в условиях нормальной разности давлений между второй и третьей ступенью. Ну и естественно, по этой гипотезе после происшествия резик винтовки должен был быть пуст, а ТС об этом ни слова не сказал. Так что не сомневайтесь, причина- ГСМ. Тему нужно переименовать в "Последствия применения ЦИАТИМа и графитки в насосе ВД." Как устроены клапана в винтовках, я знаю. Не первый год замужем)))) в теории же можно предположить, что по неизвестным причинам, давление в резике и насосе сравнялось. Мне в ум не приходит, как шток третей ступени, с его обьемом мог взорвать вторую ступень с такими последствиями тоько от задизивалиния . |
|
| Автор: | scooter-practic [ 28 ноя 2018, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много. Очень немало я бы сказал..... |
|
| Автор: | Шухов [ 28 ноя 2018, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
scooter-practic писал(а): вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много. Очень немало я бы сказал..... Да его, скорее всего, и было не мало. Под ступенями в основании обычно есть большая полость под селикогель, для осушения. Если раньше в насос лили смазку, его в этой камере могло быть пол стакана. |
|
| Автор: | shaman-sherzod [ 28 ноя 2018, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Шухов писал(а): . Если раньше в насос лили смазку, его в этой камере могло быть пол стакана. пол стакана много, смесь должна быть распылённая в газообразное состояние. Важен объём камеры сгорания, а не количество горючего))) |
|
| Автор: | Шухов [ 28 ноя 2018, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
shaman-sherzod писал(а): пол стакана много, смесь должна быть распылённая в газообразное состояние. Важен объём камеры сгорания, а не количество горючего))) Насчет состояния - не согласен. Все зависит от скорости горения и фугасности. При давлении в 180 атм. много что, и жидкого, и твердого, может сгореть с хорошим бумом. |
|
| Автор: | Bazil19 [ 28 ноя 2018, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
scooter-practic писал(а): в. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много. Очень немало я бы сказал..... Удельная энергия сгорания 1 грамма соляры 42,6 кДж. Умножаем на КПД дизельного двигателя~30%, получаем 12,7 кДж механической энергии на штоке третьей ступени 
|
|
| Автор: | Джюс [ 28 ноя 2018, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа. зы. mrSU, выздоравливай. |
|
| Автор: | Шухов [ 28 ноя 2018, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Bazil19 писал(а): Удельная энергия сгорания 1 грамма соляры 42,6 кДж. Умножаем на КПД дизельного двигателя~30%, получаем 12,7 кДж механической энергии на штоке третьей ступени Тут, на внешний не предвзятый взгляд, если вес автора около 75 кг как раз энергии было потрачено под 1500 - 2000 Дж. Но самое - то главное не в том, сколько энергии выделилось, а КАК. Очевидно же, что если бы, допустим, был пробой воздуха, то насос бы просто выдавило вверх. Может даже относительно быстро, но не мгновенно. А тут у автора от мгновенно приложенного давления кожа на руках лопнула. Это самый обычный фугасный взрыв. |
|
| Автор: | Шухов [ 28 ноя 2018, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Джюс писал(а): Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа. зы. mrSU, выздоравливай. Хоспади.. Ну гидроудар - то тут причем, а? |
|
| Автор: | Bazil19 [ 28 ноя 2018, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Джюс писал(а): Дюралевая трубка "устала", и лопнула по резьбе. А т.к охлаждайки было - почти по горлышко произошел гидроудар, он и вывел из строя насос и ТСа. зы. mrSU, выздоравливай. Ты читал, на какое расстояние запчасти разлетелись? При гидроударе с тихим пуком давануло бы пробки, и как только произошла разгерметизация, те два кубика сжатого воздуха пшикнули бы в атмосферу, но никак не выстрелили бы ручкой на два метра на антресоли. Видел как разрушаются ёмкости при гидротесте? Вот точно так же бы и было. |
|
| Автор: | alexis [ 28 ноя 2018, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Один раз видел раздутую трубку 3--ей ступени на китайце, отдавали в ремонт. Но так, чтобы что-то взрывалось, да еще с травмами, в первый раз читаю в этой теме. Вообще, местный мастер обратил внимание , что такое может быть, именно судя по этой теме.Решил почитать. |
|
| Автор: | Bazil19 [ 28 ноя 2018, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Шухов писал(а): Тут, на внешний не предвзятый взгляд, если вес автора около 75 кг как раз энергии было потрачено под 1500 - 2000 Дж. . ТС вроде говорил, что 90 весит. |
|
| Автор: | Джюс [ 28 ноя 2018, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Bazil19 писал(а): те два кубика сжатого воздуха пшикнули сначала в тосол, и т.д. |
|
| Автор: | Bazil19 [ 28 ноя 2018, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Джюс писал(а): сначала в тосол, и т.д. И т.д нету. Несжимаемая жидкость передала давление мизерного объёма воздуха высокого давления на площадь пробок, их выдавит, но не выстрелит, так как только пойдет утечка, давление будет падать пропорционально увеличивающемуся объёму, и два кубика*180 атм без особого шума спрыснут в атмосферу. |
|
| Автор: | scanboy2 [ 28 ноя 2018, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
scooter-practic писал(а): вообще всё странно. Для того чтобы дизельнуло причины допустим имеются. Но помимо всего прочего дизель есть горение вещества. Ну пускай взрывное горение. Для того чтобы даже при горении получилось такое количество энергии, горючего вещества должно быть много. Очень немало я бы сказал..... Баллон с газом имеет давление 16атм. Если его наполнить воздухом и пробить кувалдой, будет просто громкий пшик. Выйдет воздуха 16 объёмов баллона. А при взрыве пол-подъезда разносит. Скорость расширения при врыве километры в секунду, объём в сотни раз. Или так. Если порох поджечь, вообще не впечатляет. А в небольшом патроне при детонации 5000 Дж. |
|
| Автор: | scooter-practic [ 28 ноя 2018, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Осторожно! Китайский насос. |
Есть калорийность топлива. Как ни крути а не будет там больше энергии чем эта калорийность. порох при сгорании выделит неизменное количество энергии. Вопрос во времени процесса. |
|
| Страница 7 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|