Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 13 авг 2020, 01:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 13:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
scooter-practic писал(а):

Сама технология штамповки из заранее взвешенных кусочков свинца ущербна и не гарантирует результата.

Можно и не взвешивать заранее.



https://youtu.be/vMuz3GMsM3c

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:00 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
Bazil19 писал(а):
Можно и не взвешивать заранее.



https://youtu.be/vMuz3GMsM3c

Привет Изображение
Может ошибаюсь, но чуйка подсказывает что с проволоки пули получатся лучше, нет?
Ну а пока жсб радуют.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Привет :alc:

Тоже думаю, что из проволоки лучше- колебания температуры при литье неизбежно приведут к микроскопическим отличиям в размерах пуль.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1905
Откуда: Москва
Итак. Объясняю.
Штамповка из проловки с точным отрезанием по весу.
Плюсы - очень быстро и не надо ничего обрезать.
Минусы. Существуют погрешности и это сказывается на качестве.
1 вариант когда проволка отрезанная чуть меньше чем нужно для матрицы. При этом происходит недоуплотнение головной части пули. На головке пули будет оставаться маленький рубец. Юбка пули получается красивой без облоя. Но голова имеет некоторый эксцентриситет.
2 вариант когда проловка отрезанная чуть больше размера матрицы. Тогда голова проштамповывается нормально но на юбке появляется облой. Его можно конечно шлифовать но занятие гиморное. Это лучший вариант который хоть как то можно исправить.

Технология когда пуля штампуется из куска проловки заведомо большего веса чем планируемая пуля более правильная. Но при штамповке приходится срезать облой несколько раз. Это долго и не технологично. но при этом края юбки получаются без облоя и максимально острые. Достигается максимально правильная геометрия и плотность пули. Что очень положительно сказывается на аэродинамике. Ещё минус этого способа - отходы срезанного облоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1905
Откуда: Москва
Bazil19 писал(а):
Привет :alc:

Тоже думаю, что из проволоки лучше- колебания температуры при литье неизбежно приведут к микроскопическим отличиям в размерах пуль.

После литья пули проштамповываются и происходит уплотнение. размер приходит в норму.
Этот способ самый быстрый и на мой взгляд получше чем штамповка из проловки.
При штамповке из проволоки матрицу надо бы подогревать по уму то градусов до 80.
При литье с последующей проштамповкой прогрев происходит автоматически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62

https://youtu.be/07Sov_hK9qY

Вот так грошовый шмель штампуют.
Не думаю, что на заводе жсб менее умные люди сидят, и не могут настроить оборудование так, чтоб резало ровно столько, сколько надо, с точностью до сотых.

Отстрелы людей на нескольких последних страницах в теме продажи жсб, показывают что и 16 года, и 19 года летят явно кучнее, чем донышко принглс, но как это было и всегда, есть тонкости подбора к каждому конкретному стволу.
Перевес пуль эдган в той же теме, развеивает миф о их исключительности- Они делаются на том же заводе и тех же линиях, только этикетка другая.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Последний раз редактировалось Bazil19 27 апр 2019, 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
scooter-practic писал(а):
После литья пули проштамповываются и происходит уплотнение. размер приходит в норму.
Этот способ самый быстрый и на мой взгляд получше чем штамповка из проловки.

Да это понятно, что происходит уплотнение, речь о том, что у пули залитой и уплотнённой в холодную матрицу, и у пули залитой и уплотнённой в уже прогретой матрице, размеры будут разные.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1905
Откуда: Москва
возмите банку жсб или итгана 6.35 2.2 и под 10 крат увеличение. И вы найдёте все артефакты на пулях о которых я написал.
До 40 процентов из банки могут быть с непроштампованной головой. И облой на юбке присутствовать может.
Жсб с завода в чехии не полетели совсем. Я в недоумении.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
scooter-practic писал(а):
возмите банку жсб или итгана 6.35 2.2 и под .....

Негде взять, не пользуюсь этим калибром. Перевешивал 7.62, несмотря на разницу в весе до 0,1 г видимых дефектов типа облоя или недоштампованной головы пока не видел.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 15:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1905
Откуда: Москва
Из чехи пульдосы были просто идеальные с виду. Но......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 15:53 

Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Откуда: Москва
Bazil19 писал(а):
Эдуард на замечания отреагировал, повышать культуру производства будут ;)
Будем ждать видео с отстрелом.

Он отстрелял, вроде как и не совсем плохо получилось:

https://youtu.be/Yc2erkCmHB4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 16:27 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
cuba1978 писал(а):
Он отстрелял, вроде как и не совсем плохо получилось:

https://youtu.be/Yc2erkCmHB4

Уверен что не плохо? Ну ну :DD
Мой бывший Леший, пиленый, моё мнение об этой стрелялке знает только scanboy2
Пули брал с рук у комрада, жаль все не забрал, но поздних годов летят тоже не хуже, чуть хуже, но ни как у тех кто кидается соплями... стрелять тоже нужно уметь :old:
Смотрим фото.


Вложения:
6701A703-1C00-4E8F-B68E-1BA082AD1F19.jpeg
6701A703-1C00-4E8F-B68E-1BA082AD1F19.jpeg [ 2.16 Mб | ]
AE4B3FDD-4D05-4910-B52C-D32F21DB776C.jpeg
AE4B3FDD-4D05-4910-B52C-D32F21DB776C.jpeg [ 1.82 Mб | ]
Комментарий к файлу: Гризли

5DC5A4E6-DA60-4266-9167-6A0F47929237.png
5DC5A4E6-DA60-4266-9167-6A0F47929237.png [ 5.54 Mб | ]
Комментарий к файлу: JSB 6.35/1.645 0п 16г

82352DA3-1156-4E6C-9353-D2CC16227B58.png
82352DA3-1156-4E6C-9353-D2CC16227B58.png [ 5.67 Mб | ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 16:52 

Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Откуда: Москва
Алекс80 писал(а):
Уверен что не плохо? Ну ну :DD
Мой бывший Леший, пиленый, моё мнение об этой стрелялке знает только scanboy2
Пули брал с рук у комрада, жаль все не забрал, но поздних годов летят тоже не хуже, чуть хуже, но ни как у тех кто кидается соплями... стрелять тоже нужно уметь :old:
Смотрим фото.

Уверен в том что увидел на видео, потому и указал, НЕ СОВСЕМ ПЛОХО.
К тому же, речь идет о самоделках из под китайской матрицы, а не о фабричных JSB.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
cuba1978 писал(а):

К тому же, речь идет о самоделках из под китайской матрицы, а не о фабричных JSB.

Так об этом и тема- нужна ли китайская матрица по цене 130 банок фабричных JSB.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:15 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
Bazil19 писал(а):
нужна ли китайская матрица по цене 130 банок фабричных JSB.

Вооооот :old:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 17:23 

Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Откуда: Москва
Bazil19 писал(а):
Так об этом и тема- нужна ли китайская матрица по цене 130 банок фабричных JSB.

Если она есть по такой цене, значит нужна кому-то, подозреваю у некоторых она уже давно с лихвой окупилась, такие баталии идут о поддельных JSB и начались они примерно немного позже появления подобных сарайных матриц, это как, прыщ на попе просто так не вскочит или нет дыма без огня.
Толи еще будет.
Имхо.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1828
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
cuba1978 писал(а):
такие баталии идут о поддельных JSB и начались они примерно немного позже появления подобных сарайных матриц

Это не очень адекватные люди развели баталии о поддельных JSB, равно как и совсем недавно узнали о этих матрицах, хотя ими люди в штатах уже как минимум второй год пользуются. Имхо.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 00:46 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
В общем ТАК, если у вас не полетели JSB с Карабина - то вы ЛОХИ :hah: :hah: :hah:
Реально, РЖУНИМАГУ!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 13:00 

Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 35
Откуда: Москва
Bazil19 писал(а):
Это не очень адекватные люди развели баталии о поддельных JSB, равно как и совсем недавно узнали о этих матрицах, хотя ими люди в штатах уже как минимум второй год пользуются. Имхо.

Согласен, просто занимательно интересна ситуация и ее развитие.
Не могу лично ничего ничего сказать, так как запасов еще с 12 и 14 года на пяток лет вперед хватит, а там придется покупать.
Но это совсем другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 08:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 253
Откуда: Архангельск, Кременчуг, Кент
Арсенал: FX Impact mk 2
.22 700mm

Мarauder pistol .22
с редуктором Huma
Ну тогда почему мы молимся на жсб? Почему не присматриваемся к другим производителям? Чем плохи H&N? Мож у них технологии получше?Sig Sauer че то там штампует... Может стоить обратить внимание?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 08:21 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
surok45 писал(а):
Ну тогда почему мы молимся на жсб?

Наверное потому, что жсб летят практически со всех стволов, а вот с пулями других производителей уже проблемка...
Если будут пули лететь отлично от другого производителя без сожаления перейду на них, но где эти производители со своими пулями?
Тем более многие в курсе, что пули некоторых производителей, это те же жсб в банке уже под своим логотипом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 08:59 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1562
Откуда: Белгород
Еще раз процитирую Diver'а из его темы на другом ресурсе. Это после посещения производства.

Самое важное в пулях JSB, коллеги, это вовсе не номер штампа и не глубина жопки. Самое важное - сбалансированность вокруг оси вращения. Зависит от наладки штампа. Сам штамп состоит из нескольких частей, не связанных друг с другом физически. Они позиционируются относительно друг друга наладчиком. Вот это самое главное оказалось. Сами штампы даже не пронумерованы. Просто берут с ящика первые подходящие и собирают. Вполне может оказаться, что в следующей серии пуль голова от одного штампа меняется с головной частью другого. Это никто не отслеживает. Поэтому для того, чтобы пули были одинаковы с большей вероятностью - должны совпадать два номера - первая цифра или две цифры в основном номере и номер серии - одинокая цифра возле калибра. Ну и год, конечно же.Только в этом случае можно считать пули примерно одинаковыми, но и тут есть вероятность разницы, если серии (коих 9) прошли круг и снова пойдет цифра 0. В общем, ждите видео по этому поводу.

Они не могут ничего повторить. Ибо не знают, какие штампы стояли. Никто не ведет учет. И, повторюсь, даже с теми же штампами, можно все убить наладкой. Вот наладка штампа -самая требовательная и важная часть. Именно поэтому, с виду пули могут быть абсолютно одинаковыми, но лететь совершенно по-разному. Катастрофически по-разному.

Виде правда пока не вышло, может по просьбам трудящихся JSB


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1905
Откуда: Москва
мдэ....он прав на сто. вот после посещения производства мне и удалось пострелять их пульдосами.
Я очень был удивлён качеством пули. полное отсутствие шва. Под увеличением пульдос как после пескоструйки. Но не полетел.
никогда на видел таких пульдосов.
И всё же выход пока покупка полетевшим ящиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 06:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 253
Откуда: Архангельск, Кременчуг, Кент
Арсенал: FX Impact mk 2
.22 700mm

Мarauder pistol .22
с редуктором Huma
‘Шведы’ пришли. По качеству получше жсбих смотрятся. Посмотрим, как полетят..


Вложения:
D15C2C50-8644-49E1-BBBB-E87199AED5E4.jpeg
D15C2C50-8644-49E1-BBBB-E87199AED5E4.jpeg [ 2.93 Mб | ]
7D6D21EB-15A3-4DB0-BBE9-347D576A380E.jpeg
7D6D21EB-15A3-4DB0-BBE9-347D576A380E.jpeg [ 1.97 Mб | ]
B2748D41-27DB-476F-AE88-688C413F4EA1.jpeg
B2748D41-27DB-476F-AE88-688C413F4EA1.jpeg [ 2.3 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 07:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
surok45 писал(а):
‘Шведы’ пришли. По качеству получше жсбих смотрятся. Посмотрим, как полетят..

Это те же самые JSB))

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 07:17 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 838
Откуда: НиНо
surok45 писал(а):
‘Шведы’ пришли. По качеству получше жсбих смотрятся. Посмотрим, как полетят..

Я бы не сказал что лучше, но эт не факт - полюбому отстрел! Но вертикальный шов виден, и вокруг юбки появился шов - такого раньше не видел, повторюсь - только отстрел.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 08:01 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1562
Откуда: Белгород
Шведы :DD
Вы на крышку не смотрите, родословная наклеена на дно банки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 08:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 253
Откуда: Архангельск, Кременчуг, Кент
Арсенал: FX Impact mk 2
.22 700mm

Мarauder pistol .22
с редуктором Huma
Nik4722 писал(а):
Шведы :DD
Вы на крышку не смотрите, родословная наклеена на дно банки...

Я все понимаю. Но то жсб что предлагают здесь — выглядит как мусор. Вся надежда на то, что хоть fx не берет что попало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 08:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11438
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
surok45 писал(а):
Я все понимаю. Но то жсб что предлагают здесь — выглядит как мусор. Вся надежда на то, что хоть fx не берет что попало.

Да. И прицелы FX - почти Цейс.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Матрицы H.M. HEN. Что мы о них знаем.
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 11:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1675
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Цитата:
так. Объясняю.
Штамповка из проловки с точным отрезанием по весу.
Плюсы - очень быстро и не надо ничего обрезать.
Минусы. Существуют погрешности и это сказывается на качестве.
1 вариант когда проволка отрезанная чуть меньше чем нужно для матрицы. При этом происходит недоуплотнение головной части пули. На головке пули будет оставаться маленький рубец. Юбка пули получается красивой без облоя. Но голова имеет некоторый эксцентриситет.
2 вариант когда проловка отрезанная чуть больше размера матрицы. Тогда голова проштамповывается нормально но на юбке появляется облой. Его можно конечно шлифовать но занятие гиморное. Это лучший вариант который хоть как то можно исправить.

У редизайнов периодически встречается недоштапованность в башке в виде канавы. Юбки у всех идеальные, без облоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: migazol, Ожур, SpawnQA, Плутон Блуднёв и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB