Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 сен 2021, 05:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 23:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1995
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
Кто запускал эти пули результативно (кучно). Какой нужен твист, скорость???
На твисте 420 при скорости от 260 и выше сеют (65 - 70 мм. на 45 метрах). Ниже не пробовал (260 - это минимальные настройки винта).
У меня предположение, что в виду малой длины пули, ей нужен более длинный твист... а может как раз наоборот :smoke:

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 09:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Кто запускал эти пули результативно (кучно). Какой нужен твист, скорость???
На твисте 420 при скорости от 260 и выше сеют (65 - 70 мм. на 45 метрах). Ниже не пробовал (260 - это минимальные настройки винта).
У меня предположение, что в виду малой длины пули, ей нужен более длинный твист... а может как раз наоборот :smoke:

...И скорость побольше. Товарищ пробовал запустить их на 310 м/с , куча на 50 м не понравилась. Решил снизить скорость до 290 - куча стала крайне плохой.
Отсюда сделал вывод,что гризли любят скорость 320-330 м/с , но звук выстрела в таком случае подводит, да и расход не ахти. Решил остаться на 2.2 грамме.
Длина ствола 600 мм, твист 550мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 11:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1995
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
Bammat писал(а):
...И скорость побольше. Товарищ пробовал запустить их на 310 м/с , куча на 50 м не понравилась. Решил снизить скорость до 290 - куча стала крайне плохой.
Отсюда сделал вывод,что гризли любят скорость 320-330 м/с , но звук выстрела в таком случае подводит, да и расход не ахти. Решил остаться на 2.2 грамме.
Длина ствола 600 мм, твист 550мм.

Из вышесказанного логично предположить что твист нужен короче. Интересно, никто не запускал их на 350 -380 ом твисте?
Собственно заинтересовали эти пули своим БК, (0,072) самый высокий из всех заводских пуль :roll:

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Из вышесказанного логично предположить что твист нужен короче. Интересно, никто не запускал их на 350 -380 ом твисте?
Собственно заинтересовали эти пули своим БК, (0,072) самый высокий из всех заводских пуль :roll:

Наоборот, нужен длинный твист. По Формуле Гринхила твист для данной пули 500мм , при скорости в районе ~290-310, и 550 мм при скорости ~310-330. Думаю,что для 450 твиста и меньше нужна меньшая скорость. И вообще, лучше поиграться скоростями в широком диапазоне и проверяться через оптику, есть ли спираль или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.02.2014
Сообщений: 2812
Откуда: Питер
Арсенал: 3j
на стандратном 450 твисте гризли у меня кучно летели д80-д90
другие скорости не пробовал. дист 45м, куча не более 2см.
пензобланк


Последний раз редактировалось stacid 27 ноя 2018, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
stacid писал(а):
на стандратном 450 твисте гризли у меня кучно летели д80-д90
другие скорости не пробовал. дист 45м, куча не более 2см.

Ну вот, теория=практика :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Кто запускал эти пули результативно (кучно). Какой нужен твист, скорость???
На твисте 420 при скорости от 260 и выше сеют (65 - 70 мм. на 45 метрах). Ниже не пробовал (260 - это минимальные настройки винта).
У меня предположение, что в виду малой длины пули, ей нужен более длинный твист... а может как раз наоборот :smoke:

А ствол чей? Чок есть? Длина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 1054
Откуда: МСК ЮАО
Арсенал: Коплю на FX Impact во всех калибрах одновременно
Гризли самая класная пуля и на сколько мне известно хорошо летит из матадоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.02.2014
Сообщений: 2812
Откуда: Питер
Арсенал: 3j
Galoperidol писал(а):
Гризли самая класная пуля и на сколько мне известно хорошо летит из матадоров.
хз. у нас один камрад пробовал с лонга на д70.
гризли на полтосе куча 5см, а жсб хэвик 2.2 - 2см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 700
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Фигня все про скорость выше 300.
у меня гризли на твисте 450 на Вальтеровском стволе с 12 нарезами при скорости 2,80 палок полетели очень кучно, на 40 метрах я собираю ими такую же кучу, как и барракудами 2 грамма.
следуя логике получаем вот что; чем короче ведущее тело пули, тем меньший твист нужен.

пример.
пуля по форме LR 22 короткая, длинна 1,1 см, одна юбочка, то есть ведущее тело - короткое.
твиста не хватило пуля не полетела, сеет очень сильно
а вот такая же пуля с 2-мя юбками, полетела кучнее.
следовательно ведущее тело больше и твист ее нормально отцентровал и стабилизировал кручением.


Вложения:
IMG_20181111_125953.jpg
IMG_20181111_125953.jpg [ 430.07 Кб | ]
IMG_20181111_125922.jpg
IMG_20181111_125922.jpg [ 506.21 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1995
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
Bammat писал(а):
А ствол чей? Чок есть? Длина?

Во-о-т. А про чок то я забыл :oops: ствол то у меня чокнутый (КПМ-3). твист 420 длина 535 мм.

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 700
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
zevs57 писал(а):
Во-о-т. А про чок то я забыл :oops: ствол то у меня чокнутый (КПМ-3). твист 420 длина 535 мм.

и у меня чок.
однако все хорошо летит.
и полнотелки Катюша 3-х граммовые летят вот так.


Вложения:
IMG_20181122_230935.jpg
IMG_20181122_230935.jpg [ 1.46 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
Ednid писал(а):
Фигня все про скорость выше 300.
у меня гризли на твисте 450 на Вальтеровском стволе с 12 нарезами при скорости 2,80 палок полетели очень кучно, на 40 метрах я собираю ими такую же кучу, как и барракудами 2 грамма.
следуя логике получаем вот что; чем короче ведущее тело пули, тем меньший твист нужен.

пример.
пуля по форме LR 22 короткая, длинна 1,1 см, одна юбочка, то есть ведущее тело - короткое.
твиста не хватило пуля не полетела, сеет очень сильно
а вот такая же пуля с 2-мя юбками, полетела кучнее.
следовательно ведущее тело больше и твист ее нормально отцентровал и стабилизировал кручением.

Ни чуть не фигня. А ты попробуй с 550 мм твиста запустить Гризли на 280 мс и проверь кучу...будет сито)). Как я выше писал, для 450 мм твиста ,при использовании пули Гризли 6.35мм , оптимальная скорость не выше 290мс ; для 500 твиста от 290 до 310... . Твист придаёт пуле только угловую скорость для стабилизации пули в полёте, и для длинной пули и короткой угловая скорость ,соответственно и твист, различна. Длинный твист требует коротких ( не длинных (тяжелых)) пуль, а короткий твист ,соответственно, более длинную, тяжелую пулю.
Обычно ствол для той или иной винтовки проектируется с учетом использования тяжёлых (длинных) пуль в данном калибре, и при коротком твисте возможно использование коротких ( легких) пули. Всё это берется в счёт при помощи Формулы одного умного человека,который разбирался в оружии. Формула Гринхила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Во-о-т. А про чок то я забыл :oops: ствол то у меня чокнутый (КПМ-3). твист 420 длина 535 мм.

С чока у некоторых летят Гризлики , а у других категорически отказываются лететь. У меня ствол без чока к примеру. Группы хорошие на ~320 мс.
Да и сама эта пуля не совсем 6.35 калибр, по факту там меньше, но точный размер сказать не смогу, ибо пули нет у меня. В интернете вроде-бы должна быть инфа. Так вот, возможно,чок может и положительно повлиять на пулю. Попробуй прогнать Гризлика по нарезам вручную и проверь нарезы на пуле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 700
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Bammat писал(а):
Ни чуть не фигня. А ты попробуй с 550 мм твиста запустить Гризли на 280 мс и проверь кучу...будет сито)). Как я выше писал, для 450 мм твиста ,при использовании пули Гризли 6.35мм , оптимальная скорость не выше 290мс ; для 500 твиста от 290 до 310... . Твист придаёт пуле только угловую скорость для стабилизации пули в полёте, и для длинной пули и короткой угловая скорость ,соответственно и твист, различна. Длинный твист требует коротких ( не длинных (тяжелых)) пуль, а короткий твист ,соответственно, более длинную, тяжелую пулю.
Обычно ствол для той или иной винтовки проектируется с учетом использования тяжёлых (длинных) пуль в данном калибре, и при коротком твисте возможно использование коротких ( легких) пули. Всё это берется в счёт при помощи Формулы одного умного человека,который разбирался в оружии. Формула Гринхила...



так я вроде и писал, что короткий твист под пулю с коротким телом пули.
450 твист при длине ствола 470 - кладет гризли с коротким телом в 10 рублей на 40 метров.
скорость делал выше, летит хуже.


ессно, при твисте 500+ и стволе короче чем 500 - не полетит гризли на малых скоростях. Но и скорости свыше 300 ни к чему хорошему не приводят. Если такой длинный твист как 500 и выше, а длинна ствола меньше чем твист, то валаны в помощь, а про полнотелки можно забыть.

не кидайте камнями, я практик, все испытывал на своих двух винтовках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
Ednid писал(а):


так я вроде и писал, что короткий твист под пулю с коротким телом пули.
450 твист при длине ствола 470 - кладет гризли с коротким телом в 10 рублей на 40 метров.
скорость делал выше, летит хуже.


ессно, при твисте 500+ и стволе короче чем 500 - не полетит гризли на малых скоростях. Но и скорости свыше 300 ни к чему хорошему не приводят. Если такой длинный твист как 500 и выше, а длинна ствола меньше чем твист, то валаны в помощь, а про полнотелки можно забыть.

не кидайте камнями, я практик, все испытывал на своих двух винтовках.

Да, приходится в таком случае накручивать на слишком большие скорости ( я про гризли на своем 550мм твисте и длине 600мм). Тут и расход будет дикий и звук выстрела громкий, поэтому было решение остаться на ЖСБ 2.2 грамме ( скорость 290мс), куча на 50 метров не более 2 см


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 700
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
Bammat писал(а):
Да, приходится в таком случае накручивать на слишком большие скорости ( я про гризли на своем 550мм твисте и длине 600мм). Тут и расход будет дикий и звук выстрела громкий, поэтому было решение остаться на ЖСБ 2.2 грамме ( скорость 290мс), куча на 50 метров не более 2 см


вот и тут у меня опять другие показатели.
жсб летят кучно при 2,65 км/год.
если выше чем 2,70 - то спиралить начинает.
вот куча жсб на сотку, скорость 2,60 - 2,65


Вложения:
IMG_20181111_130023.jpg
IMG_20181111_130023.jpg [ 1.85 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 13:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1995
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
Bammat писал(а):
С чока у некоторых летят Гризлики , а у других категорически отказываются лететь. У меня ствол без чока к примеру. Группы хорошие на ~320 мс.
Да и сама эта пуля не совсем 6.35 калибр, по факту там меньше, но точный размер сказать не смогу, ибо пули нет у меня. В интернете вроде-бы должна быть инфа. Так вот, возможно,чок может и положительно повлиять на пулю. Попробуй прогнать Гризлика по нарезам вручную и проверь нарезы на пуле.

Фактический диаметр Гризли 6,33 мм. В моём стволе нарезаются слабо, только после чока нарезы внятные.
Вложение:
P1050227.JPG
P1050227.JPG [ 2.77 Mб | ]

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 13:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2018
Сообщений: 700
Откуда: Человек мира
Арсенал: Один злой питбуль..
zevs57 писал(а):
Фактический диаметр Гризли 6,33 мм. В моём стволе нарезаются слабо, только после чока нарезы внятные.
Вложение:
P1050227.JPG

банка банке рознь.
проверял так валаны 1,175 жсб.
реально было так, что одна пулька висела в штангене на юбке, а вторая рядом проваливалась.
0,02 мм. - гуляет влево вправо легко


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 14:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Фактический диаметр Гризли 6,33 мм. В моём стволе нарезаются слабо, только после чока нарезы внятные.
Вложение:
P1050227.JPG

Если понижение скорости не поможет, то нафиг эти Гризли. Используй Кинг Хеви и радуйся :D . Хевики отлично нарезаются и туго проходят по стволу. Гризликам скорее всего не нравится прослабленность нарезов и полей твоего ствола... Болтает пулю при проходе, возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1995
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
Bammat писал(а):
Если понижение скорости не поможет, то нафиг эти Гризли. Используй Кинг Хеви и радуйся :D . Хевики отлично нарезаются и туго проходят по стволу. Гризликам скорее всего не нравится прослабленность нарезов и полей твоего ствола... Болтает пулю при проходе, возможно

Я по этому и спрашиваю, чтобы понять что им нужно, какой ствол.

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 16:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 1054
Откуда: МСК ЮАО
Арсенал: Коплю на FX Impact во всех калибрах одновременно
Гризлики любят небольшой ЧоК


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 16:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
zevs57 писал(а):
Я по этому и спрашиваю, чтобы понять что им нужно, какой ствол.

Не ради рекламы, а ради правды... У меня пензенский ствол. Пули режет на ура ( и голову и юбку). Могу посоветовать такой. Или можно поискать с более тугими проходными ( поле-нарез), если продавец померит конечно их). Можно и у Ингвара заказать бланк с желаемыми нарезами, у него есть выбор. Но посоветовать могу пензенские бланки. Я доволен очень :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 16:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
У меня должна быть фотка Гризлика прогнанного по моему пензенскому стволу . Ща поищу и скину сюда


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 16:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2016
Сообщений: 317
Откуда: Грозный
Вот. Рядом жсб 2.2 грамма


Вложения:
C1B58201-0E0C-49AC-B4A9-E9FB10818744.jpeg
C1B58201-0E0C-49AC-B4A9-E9FB10818744.jpeg [ 58.24 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 13:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2583
Galoperidol писал(а):
Гризли самая класная пуля и на сколько мне известно хорошо летит из матадоров.

Это лишь буквы или есть где видеофиксацию глянуть отстрела пули ф 6.33 по бумаге ? Самый высокий бк она имеет из заводских это да , только толку от него нет если нет стабильных групп с LW т к пуля не имеет нужного диаметра .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 14:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 1054
Откуда: МСК ЮАО
Арсенал: Коплю на FX Impact во всех калибрах одновременно
Это озвучено резюме исходя из личного анализа информации в интернете на различных ресурсах. Гризли пуля для охоты. Для спорта ее брать смысла не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 14:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2583
Galoperidol писал(а):
Это озвучено резюме исходя из личного анализа информации в интернете на различных ресурсах. Гризли пуля для охоты. Для спорта ее брать смысла не вижу.

Что значит для охоты ? Какая кучность у неё должна быть ? Видео отстрела исходя из личного анализа , информации в интернете на различных ресурсах есть на данную дистанцию ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 14:43 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
Я тоже не совсем понял. Высокий БК нужен для дальняка, а если надальняк не айс, то....... :smoke: Замкнутый круг! :old: Напомнило песенку

Кто меньше учится - тот меньше знает,
Но кто меньше знает - тот меньше забывает,
А кто меньше забывает - тот больше знает.
Так скажите ради осьминога, а для чего учиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Гризли 6.35
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 14:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 2583
scanboy2 писал(а):
Я тоже не совсем понял. Высокий БК нужен для дальняка, а если надальняк не айс, то....... :smoke: Замкнутый круг! :old: Напомнило песенку

Кто меньше учится - тот меньше знает,
Но кто меньше знает - тот меньше забывает,
А кто меньше забывает - тот больше знает.
Так скажите ради осьминога, а для чего учиться?

Ну не совсем так Олег . Даже на 50 м энергетика разная прилетает по сравнению с жсб 2.2 ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB