Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2976 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 06:00 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 384
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65, Булка "1377", VL-12 long, Альфа-Доберман 550.
DIMASSS1971 писал(а):
Втулка делалась под коробку, под ту коробку которая была у меня. И насчёт оплаты, стволик тебе обошёлся ровно столько сколько стоил бланк и его проточка.

А разве ты не был представителем ВЛ-аирган? Просто выше поцапались, но вроде же раньше был в списке предов в теме продажи. А мож и путаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 08:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Давай теперь без эмоций, исключительно по делу. Вдруг да наметится компромисс. Твой напористый интерес к нашей продукции не совсем понятен.

А что, человек при покупке той или иной вещи должен объяснять свою мотивацию? Ну-ну...

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 08:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
На рынке существует масса предложений в этом размере. И схожие качества в той или иной мере я выделил жирным:
1. Леший1, Леший2. Обе компактные и так же не тяжёлые. Про вес.
2. Тайпан, раптор. Какая-то из них тебе нравится с твоих слов. У них есть коротыши 55см.
3. Ген2. Тоже передний взвод.
4. Атаман ВР-17.

Если про цену, то есть дешевле варианты:
5. Крюгер коротыш с 300мм стволиком, как раз 55см.
6. Айбон.
7. Люфтмастер.
8. Леля1.
9. Самоделки дудис и так далее.


1. Леший1, Леший2. Обе компактные и так же не тяжёлые.
8. Леля1.
Леля1 была. Эдганом наелся, больше не хочу. Да и рабочем положении они не такие и коротыши (я про Леших) ;-)

3. Ген2.
Держу в уме, но опять же качество...

4. Атаман ВР-17.
внешне, как по мне, ужасен. Я беру, по факту, игрушку. И она должна доставлять еще и эстетическое удовольствие.

Если про цену, то есть дешевле варианты - вопрос не в цене вообще, ибо, как писал строчкой выше, покупаю вещь для удовольствия.
5. Крюгер коротыш с 300мм стволиком, как раз 55см.
7. Люфтмастер.
9. Самоделки дудис и так далее.
В сортах даже разбираться не хочу. Имхо.

Ну и на последок ты проясни ситуацию - как могла приехать бракованная вещь, если производитель заявляет о тотальном контроле/отстреле каждой винтовки и тем более после преда (т.е. прошедшая двойной контроль). Причем основной дефект, помимо вываливающихся винтов из УСМ, невозможно было не заметить. Жаль, как и с тобой в своё время, не записал телефонный разговор. Ну это не страшно, ибо переписка и фото обширны. Хотя нахер это нужно... Просто ответить на вопрос по СВОЕЙ продукции, без эмоций ;-) Так - чтобы комрады тоже знали.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 08:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
З.Ы.: Ладно, без эмоций. Заметь, даже после неудачной покупки я не говорю что винтовки говно, это не так. Концепт отличный. Просто решите вопрос с качеством (брак есть у любой компании, в производстве его можно только снизить, но не исключить совсем), я бы даже сказал с контролем предпродажным, чтобы изделия с дефектом не попадали к конечному пользователю. Несомненно и те баги я бы вылечил, благо есть доступ к высокоточному производству, но начинать знакомство с новой винтовкой с того, что её надо доводить до рабочего состояния, пользователь не должен :old:

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 12:37 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
DIMASSS1971 писал(а):
Втулка делалась под коробку, под ту коробку которая была у меня.

Совсем ум пропил? :hah: Я же для своей винтовки и соотв коробки брал. Мне все равно что там у тебя.

- Мужчина, я советую вам сменить брюки на колготки, а ботинки на туфли.
- ???!!!
- Я сама так ношу!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:03 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):

1. Леля1 была.
2. Эдганом наелся, больше не хочу. Да и рабочем положении они не такие и коротыши (я про Леших).
3. Ген2.Держу в уме, но опять же качество...
4. Атаман ВР-17.
внешне, как по мне, ужасен.

1. У тебя и вилка была. Это новое берут из любопытства. А осознанный долгий выбор не противоречит тому что было.
2. Эдганы всегда были дороже. Но судя по твоему же "наелся" - не идеал качества.
3. Ген2 примерно одинаково. Ты тоже не веришь в качество.
4. ВР-17 сильно дороже, опять не устраивает.

И мы видим что качество и задороже не гарантия. Здесь некачественный, там не компактный, тут не красивый...
Так может уже проще надо на вещи смотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:07 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Все мы люди, не ошибается кто ничего не делает.
Тут важно умение делать правильные выводы из ситуаций, для этого у нормального разумного человека есть мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:08 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4834
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Когда новинка то будет? А-то интересно же


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
Олег я и смотрю проще на вещи - выбор пал на VL-21. Давай так - ТЫ сможешь собрать нормально стреляющую винтовку с нормальным взводом, без выпадающих из УСМ винтов, с проходными в модере под 5.5 и соосными резиком и модером? Отправить её преду в Казань. Я без проблем подъеду и отсыплю монет.
Я понимаю что когда я брал винтовку - она была последняя, и ёё, возможно, собрали из того что осталось. )))

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Последний раз редактировалось D@nge1 13 мар 2021, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Так может уже проще надо на вещи смотреть?

Это к тому что приехала не рабочая после преда - да ладно, так и должно быть, так? )))))

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Все мы люди, не ошибается кто ничего не делает.
Тут важно умение делать правильные выводы из ситуаций, для этого у нормального разумного человека есть мозг.

Ну и какой вывод может сделать человек, читая тему - по крайней у купленной до меня винтовки резик и модер смотрели в разные стороны, с косяками моей я уже ознакомил?
Повторюсь - ладно, допускаю что в силу того, что покупался последний экземпляр, то и собран бал из того, что осталось.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Последний раз редактировалось D@nge1 13 мар 2021, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:15 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):
Это к тому что приехала не рабочая после преда - да ладно, так и должно быть, так? )))))

Нет, не ладно. Но ты вернул деньги. Остался осадок, согласен, никто не желал тебе негатива. И что, надолго у тебя депрессия? Так и будешь плачь ярославны в теме разводить :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:19 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):
Ну и какой вывод может сделать человек, читая тему по крайней у купленной до меня винтовки резик и модер смотрели в разные стороны, с косяками моей я уже ознакомил?

Повторюсь - ладно, допускаю что в силу того, что покупался последний экземпляр, то и собран бал из того, что осталось.

Прям все-все такие? Нет. Человеку заменили переходник, уже всё смотрит ровно. Это рабочие моменты, и процент малый. Иначе бы никто не брал.

Ну вот, наконец здравые мысли.

P.S. А чё про раптор-тайпан не написал? Там же вроде всё тип-топ и размерчик нужный есть.


Последний раз редактировалось scanboy2 13 мар 2021, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Нет, не ладно. Но ты вернул деньги. Остался осадок, согласен, никто не желал тебе негатива. И что, надолго у тебя депрессия? Так и будешь плачь ярославны в теме разводить :lol:

Олег, да какой плачь ))) О чем ты. Хотя да - я проипал время и деньги катаясь за не рабочим изделием, но это не суть, деньги - ерунда, время, конечно, дороже.
Задам еще раз вопрос, как производителю. Да мне вернули деньги, но не этого я ожидал, мне нужна была и нужна сейчас винтовка Vl-21 555.
Лично ТЫ сможешь собрать НОРМАЛЬНЫЙ экземпляр и оправить его преду в Казань? Это будет лучшая обратная связь. У преда (у которого брал) косяк, у тебя их нет. И закроем вопрос на этом. :old:

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
P.S. А чё про раптор-тайпан не написал? Там же вроде всё тип-топ и размерчик нужный есть.

Документы для меня тоже важны. Поэтому даже не писал. Да и размерчик есть только у Раптора. :D

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:33 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):
Лично ТЫ сможешь собрать НОРМАЛЬНЫЙ экземпляр и оправить его преду в Казань? Это будет лучшая обратная связь. У преда (у которого брал) косяк, у тебя их нет. И закроем вопрос на этом. :old:

Вот теперь ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО.

1. Я собираю все винтовки одинаково, каждую как для себя.
2. К сборке твоей винтовки я не имею отношения.
3. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ я и этот косяк воспринял на свой счёт. Поэтому я пишу тут. Потому что я тоже человек и могу ошибиться, тем более в потоке. Поэтому никого не осуждаю, а просто делаю выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
Ну так можешь или нет. Можешь ответить не юля на прямо поставленный вопрос, который можно считать просьбой?

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:03 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):
Ну так можешь или нет. Можешь ответить не юля на прямо поставленный вопрос, который можно считать просьбой?

Ты опять невнимателен. Повторяю, если представитель, не важно из Казани он или нет, получает от меня винтовку, они все насколько это возможно одинаковые. А его право делать дальнейшие улучшения (настройки, тюнинг, навесное) или нет.

Поэтому определись, ты хочешь брать через преда или лично у меня винтовку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
Я хочу гарантированно качественную винтовку Олег. Ибо не хочу потом опять морочиться с возвратами.
Т.е. заказывая винтовку у преда в Казани я получу винтовку твоей сборки?

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:13 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
Если, судя по просьбе, лично у меня, то могу сделать тебе ЭКСКЛЮЗИВНОЕ предложение:

1. Я беру в работу заказ и отправляю его ЛИЧНО тебе. Сроки в порядке очередности. Раньше всё равно не получишь хоть через кого.
2. Минуя стадию вознаграждения представителя. Это к вопросу цены.
3. Ты получишь винтовку, и две недели будешь пользоваться, БЕЗ оплаты.
4. Здесь ты всё расскажешь честно, как есть. И в сравнении с другими желательно, иначе как судитиь о чём либо.
5. По истечении двух недель я высылаю сумму и реквизиты.

6. И если тебя ВСЁ УСТРОИТ - оплачиваешь. Или возвращаешь винтовку. Все расходы по ТК на мне.


Последний раз редактировалось scanboy2 13 мар 2021, 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
настройки, тюнинг, навесное

Про навесное и настройки понятно. Хотя я всегда полагал что настройки идут уже со сборки в каком-то среднем диапазоне. Про тюнинг можно подробнее, что вкладывается в это понятия относительно VL-21?

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Если, судя по просьбе, лично у меня, то могу сделать тебе ЭКСКЛЮЗИВНОЕ предложение:

1. Я беру в работу заказ и отправляю его ЛИЧНО тебе. Сроки в порядке очередности. Раньше всё равно не получишь хоть через кого.
2. Минуя стадию вознаграждения представителя. Это к вопросу цены.
3. Ты получишь винтовку, и две недели будешь пользоваться, БЕЗ оплаты.
4. Здесь ты всё расскажешь честно, как есть. И в сравнении с другими желательно, иначе как судитиь о чём либо.

5. И если тебя ВСЁ УСТРОИТ - оплачиваешь. Или возвращаешь винтовку. Все расходы по ТК на мне.

Снимаю шляпу! :old: Я согласен!

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 925
Откуда: Вельск
Арсенал: Vl-21 monster 5,5 CUSTOM TAHK0ED edition 3J
scanboy2 писал(а):
Если, судя по просьбе, лично у меня, то могу сделать тебе ЭКСКЛЮЗИВНОЕ предложение:

1. Я беру в работу заказ и отправляю его ЛИЧНО тебе. Сроки в порядке очередности. Раньше всё равно не получишь хоть через кого.
2. Минуя стадию вознаграждения представителя. Это к вопросу цены.
3. Ты получишь винтовку, и две недели будешь пользоваться, БЕЗ оплаты.
4. Здесь ты всё расскажешь честно, как есть. И в сравнении с другими желательно, иначе как судитиь о чём либо.

5. И если тебя ВСЁ УСТРОИТ - оплачиваешь. Или возвращаешь винтовку. Все расходы по ТК на мне.

Фига се предложение. Действительно эксклюзив. Респект, Олег!
Что называется "не мытьем, так катаньем" добился D@nge1, красавчик! Слушай, соглашайся не раздумывая, таких предложений один на сотню производителей. Ну и не сомневайся, на таких условиях винтовка приедет лучшей из всех, Олег уж тут то точно не станет подставляться.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:24 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):
Я согласен!

Поправил для уточнений и во избежание недоразумений. Вот теперь ДА или НЕТ:

1. Я беру в работу заказ и отправляю его ЛИЧНО тебе. Сроки в порядке очередности. Раньше всё равно не получишь хоть через кого.
2. Настройки и работу делаю как всегда, стволик будет как у всех кому ставлю. Тут я исключений делать не буду.
3. Минуя стадию вознаграждения представителя. Это к вопросу цены.
4. Ты получишь винтовку, и две недели будешь пользоваться, БЕЗ оплаты.
5. Здесь ты всё расскажешь честно, как есть. И в сравнении с другими желательно, иначе как судитиь о чём либо.
6. По истечении двух недель я высылаю сумму и реквизиты.

7. И если тебя ВСЁ УСТРОИТ - оплачиваешь. Или возвращаешь винтовку. Все расходы по ТК на мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Поправил для уточнений и во избежание недоразумений. Вот теперь ДА или НЕТ:

1. Я беру в работу заказ и отправляю его ЛИЧНО тебе. Сроки в порядке очередности. Раньше всё равно не получишь хоть через кого.
2. Настройки и работу делаю как всегда, стволик будет как у всех кому ставлю. Тут я исключений делать не буду.
3. Минуя стадию вознаграждения представителя. Это к вопросу цены.
4. Ты получишь винтовку, и две недели будешь пользоваться, БЕЗ оплаты.
5. Здесь ты всё расскажешь честно, как есть. И в сравнении с другими желательно, иначе как судитиь о чём либо.
6. По истечении двух недель я высылаю сумму и реквизиты.

7. И если тебя ВСЁ УСТРОИТ - оплачиваешь. Или возвращаешь винтовку. Все расходы по ТК на мне.


Подтверждаю согласие Олег.
По стволику, разумеется, понятно - будет стоять валовый, это не обсуждается.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:32 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 5300
Откуда: Набережные Челны
D@nge1 писал(а):

Подтверждаю согласие Олег.
По стволику, разумеется, понятно - будет стоять валовый, это не обсуждается.

Ну и в дополнение, винтовкой пользуешься как есть, никаких доп тюнигов, модеров, перенастроек и прочее. Я сразу все настрою в пределах стоковой комплектации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1069
Откуда: Казань
scanboy2 писал(а):
Ну и в дополнение, винтовкой пользуешься как есть, никаких доп тюнигов, модеров, перенастроек и прочее. Я сразу все настрою в пределах стоковой комплектации.

Разумеется, буду пользоваться с настройками, которые видит производитель, это справедливо!

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 428
Откуда: Ростов
Арсенал: Когти и зубы
А чё, так можно было что ли??? :)
Повезло!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 925
Откуда: Вельск
Арсенал: Vl-21 monster 5,5 CUSTOM TAHK0ED edition 3J
hastalavista1971 писал(а):
А чё, так можно было что ли??? :)
Повезло!

Как видишь, можно еще как! Но нужно сильно постараться. Я бы так не смог, потому всегда переплачиваю и получаю" как у всех".

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 14:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
Ухх, как здесь интересно! :ura1:
Послежу :smoke:
:alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2976 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lycifer, Nagibator777 и гости: 127


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB