Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 апр 2024, 05:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3690 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 123  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 15:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
попробуйте следующее. Придушите лешака (Не редуктором). Потом заглушите механизм перевода совсем. И посмотрите как изменится скорость. Заглушить можно вставив трубачку вместо пружины. Не будет там никакой огромной потери энергии.
Алгоритм перевода барабана просто гениально сделан.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 17:27 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
scooter-practic писал(а):
Не будет там никакой огромной потери энергии.
Вы меня не поняли. Я не говорю, что энергия на выстрел сильно теряется. Я говорю, что бОльшая энергия ДАВЛЕНИЯ идет на взвод личинки, а мЕньшая энергия ПРУЖИНЫ, на поворот барабана. А должно быть наоборот.
scooter-practic писал(а):
Алгоритм перевода барабана просто гениально сделан.
Ну тут, как говорится, мнения разошлись. :) Пусть даже гениально, но речь то не о гениальности, а о том, как работает. Чугунный шар гениален, и летает хорошо из пушки. Но люди летают на самолете. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 18:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 425
Откуда: Воронеж
О взводе какой личинки идёт речь? Разве в Лешем2 вообще хоть что то взводится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 20:53 

Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 117
Все гениальное-просто...была б голова на плечах @Василий@


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 21:52 

Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 86
Откуда: Сургут
Rishelie писал(а):
Вы меня не поняли. Я не говорю, что энергия на выстрел сильно теряется. Я говорю, что бОльшая энергия ДАВЛЕНИЯ идет на взвод личинки, а мЕньшая энергия ПРУЖИНЫ, на поворот барабана. А должно быть наоборот.Ну тут, как говорится, мнения разошлись. :) Пусть даже гениально, но речь то не о гениальности, а о том, как работает. Чугунный шар гениален, и летает хорошо из пушки. Но люди летают на самолете. ;)

Ну допустим, в любом газоотводе взвод личинки производится давдением, а перевод пружиной.
На сам по себе взвод личинки много энергии не теряется, тем более поток можно ограничивать дросселем. Хоть в канале отбора внутри клапана, хоть величиной хода обратного клапана в шахте поршня. Изрядно дурь падает на относительно большом мертвом объеме вокруг мясорубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 23:08 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
OleLukoye1978 писал(а):
О взводе какой личинки идёт речь? Разве в Лешем2 вообще хоть что то взводится?
Поршенек под "башней радиста". О нем речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021, 23:22 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
KKonstantin писал(а):
Ну допустим, в любом газоотводе взвод личинки производится давдением, а перевод пружиной.
...тем более поток можно ограничивать дросселем. ...
Что бы долго не дискутировать, я скажу, что у Хубена реализовано как раз через поворот барабана давлением. А по второму - дросселировать взвод нельзя. Потому что взвод происходит, пока пуля в стволе, это условие взвода. Так что замедлить тут нельзя. Это тоже в минус данного решения, ибо таких скоростей не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 01:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
KKonstantin писал(а):
Ну допустим, в любом газоотводе взвод личинки производится давдением, а перевод пружиной.
На сам по себе взвод личинки много энергии не теряется, тем более поток можно ограничивать дросселем. Хоть в канале отбора внутри клапана, хоть величиной хода обратного клапана в шахте поршня. Изрядно дурь падает на относительно большом мертвом объеме вокруг мясорубки.

мёртвый объём не влияет хоть сколь нибудь значимо.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 01:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
KKonstantin писал(а):
Ну допустим, в любом газоотводе взвод личинки производится давдением, а перевод пружиной.
На сам по себе взвод личинки много энергии не теряется, тем более поток можно ограничивать дросселем. Хоть в канале отбора внутри клапана, хоть величиной хода обратного клапана в шахте поршня. Изрядно дурь падает на относительно большом мертвом объеме вокруг мясорубки.

мёртвый объём не влияет хоть сколь нибудь значимо.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 02:54 

Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 172
Откуда: Калининград
Арсенал: Леший 2
Если проворот будет давлением а не пружиной, то будет неоднородные толкания барабана.. во загнул...
В общем барабан будет то недоворачивать то переворачивать! На каждом давлени в ЗО и под каждую пулю придется делать тонкую настройку. Оно надо? Пружина же всегда работает одинаково! На любом давлении. Главное чтобы хватило на ее взвод. Не парьтесь по поводу поршня! Парьтесь по поводу разобщителя! Вот что жрет воздух и дает громкий пшик! А поршень это ерунда.

п.с. Легко ругать чужие недочеты. Сложно сделать свое без недочетов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 03:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
посчитайте объём разгрузочной камеры. Около 140 кубиков на каждый пук. и при семёркеэтонебольшойпроцент от расхода а в четвёрке.....огогогого!
Я давно писал что считать надо эффективный расход и полный расход.
Это плата за нежелание работать ручкой взвода.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 08:28 

Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 86
Откуда: Сургут
scooter-practic писал(а):
мёртвый объём не влияет хоть сколь нибудь значимо.

Ну не скажи.
Удельный расход 12 см3/Дж
Давление редуктора 130 атм.
6,35/1,645грамма, длине ствола 350мм, Vо=260м/с
Мертвый объем 2,5см3 у Л2 дает на 12% меньшее среднее ускорение, чем если бы мертвый объем был ~1см3 (то есть, только прямой переток как у жоподуя Л1)
А это, с учетом прочих потерь, как не крути разница скоростей в 15-20 м/с.
Вот и прикидывай сильно влияет мертвый объем или нет.
Мертвый объем тем меньше сказывается, чем больше калибр, длиньше ствол и выше давление редуктора.
Именно по этому у Л2 проблемы с расходом в малых калибрах и именно по этому оптимизация клапана в мелких калибрах сводится к помещению под мясорубку кольцевой вкладки объемом почти 1см3.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 09:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
ствол 5.5-350 объём 8.3 см куб.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 10:40 

Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 86
Откуда: Сургут
scooter-practic писал(а):
ствол 5.5-350 объём 8.3 см куб.

Ну вот, а у 6,35 - 350 объем 11см3
Соотношение объема ствола к мертвому в 6,35 меньше, чем в 5,5. Отсюда и меньший вред мертвого объема в 6,35.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 13:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
ну а как оценить степень вреда?

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 16:15 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
Bobrovich писал(а):
Если проворот будет давлением а не пружиной, то будет неоднородные толкания барабана.. На каждом давлени в ЗО и под каждую пулю придется делать тонкую настройку.
Не будет неоднородностей. А тонкие настройки нужно делать как раз сейчас. Когда с одной стороны пружина, а с другой несколько миллисекунд давления сзади пули. И вот как раз тут и нужно тонко подбирать настройки.
Bobrovich писал(а):
Не парьтесь по поводу поршня! Парьтесь по поводу разобщителя! Вот что жрет воздух и дает громкий пшик! А поршень это ерунда.
п.с. Легко ругать чужие недочеты. Сложно сделать свое без недочетов!
О чем мне волноваться, я сам решу. Что ругать, что не ругать - тоже сам. Пока что я пишу о ТЕХНИЧЕСКИХ моментах изделия в теме, созданной под это изделие. И вам не рекомендую переходить в зону хамства.

PS: И еще, вроде по-русски пишу. Второй раз - я не пишу о потерях воздуха и потерях энергии. Все это не недостатки, а плата за автомат. Это все очевидные вещи. Повышенный расход, конечно обиден, но он объясним и закономерен. Хочешь автомата - плати больше.

Я пишу о работе узла, для которого даже кино сам Эдуард снял, признавая очень много нюансов по его обслуживанию. И об этом мной было писано еще осенью, если маразм не врет. Помимо неустойчивой работы этого узла, минус еще и в том, что вся эта тряскомудия происходит при выстреле, и все эти перемещения масс, влияют на кучность.


Последний раз редактировалось Rishelie 26 мар 2021, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 16:19 

Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 86
Откуда: Сургут
scooter-practic писал(а):
ну а как оценить степень вреда?

Уменьшение давления за счет лишнего объема => уменьшение силы действующей на пульку F=S*P => снижение значения среднего ускорения а=F/m => снижение начальной скорости V=a*t


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 17:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
да не.там всего лишь маленько перерасход.
примерноно 30 кубиков на пук. Из тех 700 на пук это капля в море.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 22:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
сегодня обнаружил чок в районе болтов на калибре 4.5! Несильный Болты прослабил и чока нет! Это просто фантастика. Анубис наврал как всегда!

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 07:15 

Регистрация: 07.05.2020
Сообщений: 67
Откуда: Perm
У меня в 5,5 тоже чок у болтов, болты ослабил, а чок не ушёл :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 07:52 

Регистрация: 17.01.2017
Сообщений: 916
Откуда: НиНо
Арсенал: .
Cricket, Matador, Leshiy1, Vulcan, Veles, Taipan, Impact, Raptor, Leshiy2, Leshiy1 - ⛔️
Leshiy1 - ☑️
Leshiy2 - ☑️
scooter-practic всё не успокоишься :DD, ну нельзя же так низко падать Изображение
Давай дыши ровнее Изображение

_________________
"А мне по@ер!!!" © Э.Гафаров.
"Идите на@у*!!!" © Э.Гафаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 12:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 13
Откуда: Оттуда
Dimka59 писал(а):
У меня в 5,5 тоже чок у болтов, болты ослабил, а чок не ушёл :(


У scooter-practic ствол заказной резиновый, за ним не угонишься...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 13:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
ну да ладно. Четвёрка 0.87 263 редуктор105, колба 0.35 9-10 атм на барабан.
Это с полной заправки шутов 150 выходит.
Ну а с чоком это я не знаю чо. Ну он есть. Я собственно пишу как есть.

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 13:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
Zhorzh писал(а):

У scooter-practic ствол заказной резиновый, за ним не угонишься...

обычный Эдюшкин. Вроде металлический :D
А у вас всех шо пенза?

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 14:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 425
Откуда: Воронеж
scooter-practic писал(а):
обычный Эдюшкин. Вроде металлический :D
А у вас всех шо пенза?

У нас у всех дури такой нет, что бы стволы на Л2 до чока перетягивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 16:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1860
Откуда: Москва
А там её и не надо. Оно само так выходит. :D :D :D

_________________
Всё что кем-то придумано, может быть кем-то сломано и потом кем-то отремонтировано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 16:50 

Регистрация: 07.05.2020
Сообщений: 67
Откуда: Perm
Мне до состояния чока эти винты так с завода накрутили, попорукие, других слов подобрать не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 17:14 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1145
Откуда: Оттуда
Арсенал: дуло made in Tula
А какой диаметр дудки на лешем? Коробка из дюрали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 17:18 

Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 611
Откуда: Подмосковье
Арсенал: все строго в 3дж
В 7ом калибре ещё можно поверить что ствол сжали винтиками, но в 4.5 там стенки толще,как надо тянуть чтобы чек появился?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Леший 2.0 Глазами владельца
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021, 18:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1178
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Может быть там не в винтиках дело и их затяжке, а просто в проточке ствола? В теме про альфовские бланки про это много терто-перетерто.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3690 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 123  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB