Switch to full style
Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
Ответить

18 апр 2021, 15:05

вот возьмем к примеру крал панчер макси 5.5. он может 1.17гр пулю запустить со скоростью 270 километров вгод. а может 1.645гр пулю запустить со скоростью 220. И там и там энергетика при выходе из ствола одинаковая, и там и там кучность в районе 1.8моа на 110 метрах. Но возникает вопрос - а что лучше например для картона? и как вообще в общих чертах хотя бы обстоит процесс - чем выше скорость, тем кучнее и меньше сносит ветром? а чем больше масса тем больше джоулей она принесет на дальнюю дистанцию, но с меньшей кучностью?

18 апр 2021, 15:13

chester-chester писал(а):вот возьмем к примеру крал панчер макси 5.5. он может 1.17гр пулю запустить со скоростью 270 километров вгод. а может 1.645гр пулю запустить со скоростью 220. И там и там энергетика при выходе из ствола одинаковая, и там и там кучность в районе 1.8моа на 110 метрах. Но возникает вопрос - а что лучше например для картона? и как вообще в общих чертах хотя бы обстоит процесс - чем выше скорость, тем кучнее и меньше сносит ветром? а чем больше масса тем больше джоулей она принесет на дальнюю дистанцию, но с меньшей кучностью?

Для картона важнее всего попасть :D Джоулей хватит в обеих случаях.

18 апр 2021, 15:14

Hollybro писал(а):Для картона важнее всего попасть :D Джоулей хватит в обеих случаях.


нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?

18 апр 2021, 16:00

Масса роляет.

18 апр 2021, 16:39

Если не менять настройки, то энергетика будет равна при обоих припасах. Более тяжёлый припас будет иметь меньший ветровой снос. Более легкий - более настильную траекторию. Выбор за стрелком...

18 апр 2021, 19:46

chester-chester писал(а):
нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?


Ну , так , очевидно же. Как и выбор для биоцели - тяжелая пуля на низкой скорости . Другое дело , хватит ли навыка ей стрелять ? Поправки тяжелее брать , хотя , если по дальномеру - не проблема.
Также у тяжелой пули будет преимущество по доносимой энергии , т.к. БК , сам по себе выше (если берем ваш пример с 5.5 1.175 и 1.645 или 6.35 1.645 и 2.2 , т.е. воланы обычной формы) ... также помним , что БК при разной скорости разный у одной пули и , обычно , на скоростях за 260 падает.
Но , это теоритизация. На деле , вероятнее всего , та же 5.5\1.645 не полетит приемлемо на низкой скорости и все.

Компромиссный вариант - нокауты - тяжелая пуля с очень высоким БК . На низкой скорости летит. Но капризная ппц.

18 апр 2021, 19:55

D@nge1 писал(а):Если не менять настройки, то энергетика будет равна при обоих припасах. Более тяжёлый припас будет иметь меньший ветровой снос. Более легкий - более настильную траекторию. Выбор за стрелком...

Ну тут можно поспорить :) в некоторых кругах считается, что чем меньше времени ветер воздействует на пулю, тем меньше снос. Т.е. чем выше скорость тем меньше снос.

18 апр 2021, 20:59

По своему опыту могу сказать - чем тяжелее пуля тем уверенней она работает. В .177 и .22 такой фактор существенен :old:
Для примера, раньше стрелял хэвиками децкими на 249-250, цели были картон. По месту вполне себя зарекомендовали, серые ложились на ура, иногда не вольно подергивались и... Сейчас перешел на 0,547 без перенастройки (за не имением хевиков), скорость выдают 280. В итоге получил шило, падают крайне не уверенно, большинство активные подранки способные отлететь на большие расстояния.

18 апр 2021, 22:06

DerStorm писал(а):
Ну , так , очевидно же. Как и выбор для биоцели - тяжелая пуля на низкой скорости . Другое дело , хватит ли навыка ей стрелять ? Поправки тяжелее брать , хотя , если по дальномеру - не проблема.
Также у тяжелой пули будет преимущество по доносимой энергии , т.к. БК , сам по себе выше (если берем ваш пример с 5.5 1.175 и 1.645 или 6.35 1.645 и 2.2 , т.е. воланы обычной формы) ... также помним , что БК при разной скорости разный у одной пули и , обычно , на скоростях за 260 падает.
Но , это теоритизация. На деле , вероятнее всего , та же 5.5\1.645 не полетит приемлемо на низкой скорости и все.

Компромиссный вариант - нокауты - тяжелая пуля с очень высоким БК . На низкой скорости летит. Но капризная ппц.

а нокауты можно запускать через краловский чоковый ствол? и если нельзя, то нельзя из-за того, что ствол подует, или из-за того, что освинцовка будет не через 1000 выстрелов как воланами, а через, например, 300, и просто чаще чистить?

18 апр 2021, 23:14

chester-chester писал(а):а нокауты можно запускать через краловский чоковый ствол? и если нельзя, то нельзя из-за того, что ствол подует, или из-за того, что освинцовка будет не через 1000 выстрелов как воланами, а через, например, 300, и просто чаще чистить?


Только эксперимент .
Чок обычно плохо работает с полнотелом из-за их более длинного ведущего тела - тяжело обжимается в чоке , теряет значительную энергию и , частенько , кучность.
Но тут есть одно НО - длинна и плотность ведущего тела у них не так велика , как это обычно бывает у полнотела , а свинец куда мягче , чем у самопальных полнотелов. Т.е. гипотетически может полететь.

Но тут , прям сразу , одно замечание. Не ждите от них той же энергии , что от 1.175 на одинаковой настройке. Она будет ниже в целом , а , с учетом чока , еще ниже. Но на крале это не беда , т.к. гонятся они легко и непринужденно обычно , и поднять скорость до кучной не проблема.

19 апр 2021, 00:14

chester-chester писал(а):
нет, ну может есть какая-то зависимость, типа чем выше скорость тем сильнее шьет?


Если отвлеченно от пневматики, на фото отметины в алюминиевом сплаве от металлических шариков размером в 1 мм. Там где повреждения маленькие, всего 200 -245 м/c, где одно крупное повреждение 2400 м/с.
Вложения
изображение_2021-04-18_231158.png

19 апр 2021, 01:15

Важнее скорость веса.
Вес скорости в расчетах не учитывается ;-)

19 апр 2021, 02:08

gornilo писал(а):
Если отвлеченно от пневматики, на фото отметины в алюминиевом сплаве от металлических шариков размером в 1 мм. Там где повреждения маленькие, всего 200 -245 м/c, где одно крупное повреждение 2400 м/с.


Будь у кара ляминивый бронежилет , это было бы очень полезно ... И не была бы у сих шариков энергия на несколько порядков разная.

19 апр 2021, 03:47

Горыныч дон Дракон писал(а): Важнее скорость веса.
Вложения
чакодобряе.gif
чакодобряе.gif (362.33 Кб)

19 апр 2021, 05:01

в пневме же обычно скорость ограничена скоростью звука-т.к выше нее на применяемых пулях куча исчезает,поэтому-важнее вес.)) ну,а что бы вообще ввести общественность в делирий,надо спросить "что важнее-скорость или вес,твист или длинна пули?"-и все,можно просто дальше наблюдать,злорадно давя лыбу... :DD

19 апр 2021, 14:09

shamanikym писал(а):в пневме же обычно скорость ограничена скоростью звука-т.к выше нее на применяемых пулях куча исчезает,поэтому-важнее вес.)) ну,а что бы вообще ввести общественность в делирий,надо спросить "что важнее-скорость или вес,твист или длинна пули?"-и все,можно просто дальше наблюдать,злорадно давя лыбу... :DD


уже давим ... :roll: но не злорадно ...

19 апр 2021, 14:12

"то ли еще будет..." :old: :roll:

22 апр 2021, 22:12

Надо на практике пробовать. Теоретизировать можно долго :)

22 апр 2021, 23:22

Есть же физика, 8 класс, формула кинетической энергии Е=mv2/2
Из которой ясно что решает скорость.
Так же современные тенденции высокоточной стрельбы об этом же и говорят.
На 1100-1200м пуля меньшего калибра весом 139-140гр, диаметром 6,5мм при скорости 860-870 м\с, показывает лучшую кучность, настильность и меньший ветровой снос, за счет более высокого БК, чем пуля весом 185г, диаметром 7,82мм при скорости 795 м\с по G1 0,53 против 0,49
Так что берете хатсан в 4,5 заряжаете в него иглу из обедненного урана, разгоняете ее до 1600 м\с и будет вам счастье.

22 апр 2021, 23:37

metalurg писал(а):Есть же физика, 8 класс, формула кинетической энергии Е=mv2/2
Из которой ясно что решает скорость.
Так же современные тенденции высокоточной стрельбы об этом же и говорят.
На 1100-1200м пуля меньшего калибра весом 139-140гр, диаметром 6,5мм при скорости 860-870 м\с, показывает лучшую кучность, настильность и меньший ветровой снос, за счет более высокого БК, чем пуля весом 185г, диаметром 7,82мм при скорости 795 м\с по G1 0,53 против 0,49
Так что берете хатсан в 4,5 заряжаете в него иглу из обедненного урана, разгоняете ее до 1600 м\с и будет вам счастье.

петр, ты или сразу в граммах или сразу в гранах.
ты или умничай или крестик сними.

22 апр 2021, 23:51

ГрязныйГарри писал(а):петр, ты или сразу в граммах или сразу в гранах.
ты или умничай или крестик сними.

Да в гранах же. На пачках с пулями написаны граны, общаются люди тоже указывая граны, порох тоже в гранах отмеряется. С калькулятором не будешь же постоянно переводить. Проще сразу работать с ними. В граммах это 9г и 12г соответственно получается

22 апр 2021, 23:56

metalurg писал(а):Да в гранах же. На пачках с пулями написаны граны, общаются люди тоже указывая граны, порох тоже в гранах отмеряется. С калькулятором не будешь же постоянно переводить. Проще сразу работать с ними. В граммах это 9г и 12г соответственно получается

да ну в жопу эти граны и дюймы, пока хрен к носу посчитаешь - уже голова болит.
да, я понимаю, что у них там так и так на пачках пишут, но все же, для того, что бы люди понимали, переводи на "паруске" :roll:

23 апр 2021, 06:36

Бери больше, кидай дальше, пока летит, отдыхай :D

23 апр 2021, 07:22

на днях залазил на ганзе в обсуждения посвященные выбору твиста,так там то же срачь и ...я даже не знаю как это назвать-один балбес пишет,что одинаковые пули,запущеные с одинаковой скоростью на разных твистах имеют различную пробивную способность,т.к "баивой" более короткий твист 240(для спецбоеприпасов-бронебойно-зажигалок итд),в сравнении с 320 "охотничьим" имеет большую пробиваемость,т.к " пули вкручиваются" в цель сильнее... :DD "ну,вы как дети..." :hah:

23 апр 2021, 07:48

Логичнее опредилится сначало с дистанцией.

А потом выбирать шило далеко закинуть или кувалдой рядом ударить.

И то, и то важно в зависимости от поставленных задач

24 апр 2021, 15:05

Дак может на практике все проверить? Зачем гадать и теоретизировать? Берешь легкие пули и отстреливаешься, потом так же с тяжелыми и смотришь какой результат тебе больше нравится.

24 апр 2021, 22:33

Или если бан то бан, или ... пробуешь пока за я...ки не зацепят

24 апр 2021, 22:48

Доберман Стандарт 5,5.
Ложка чайная, мелхиоровая "бабушкина"

Дистанция 32 метра.

Первое фото: 1,03 грамма на скорости 230
IMG_20210221_152647.jpg


Второе фото: 1,37 грамма на скорости 203
20210320_170836.jpg


энергетика
джоули.jpg

24 апр 2021, 23:00

metalurg писал(а):Есть же физика, 8 класс, формула кинетической энергии Е=mv2/2
Из которой ясно что решает скорость.
Так же современные тенденции высокоточной стрельбы об этом же и говорят.
На 1100-1200м пуля меньшего калибра весом 139-140гр, диаметром 6,5мм при скорости 860-870 м\с, показывает лучшую кучность, настильность и меньший ветровой снос, за счет более высокого БК, чем пуля весом 185г, диаметром 7,82мм при скорости 795 м\с по G1 0,53 против 0,49
Так что берете хатсан в 4,5 заряжаете в него иглу из обедненного урана, разгоняете ее до 1600 м\с и будет вам счастье.


Медведя из берлоги выгонять пойдешь с 6.5мм, 139гр. пулькой? Только честно :hah:
Ответить