Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 13:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 17:02 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Принял к сведению)), а потому зацеп трогать не стану. Но шептало, скорее всего, всё таки сделаю другое. Кстати, тут достаточное количество люда утверждает, что это все китайское гавно и не стоит тратить время на лепку конфетки, а Вы про цементацию зацепа предполагаете. Но это так, к слову. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 17:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2021
Сообщений: 1088
Откуда: Тьмутаракань
Арсенал: Качирга (две)
Да да да... все китайское - говно и пишут об этом клацая по китайской клавиатуре пялясь в китайский монитор а на самих трусы китайские и шлепки тоже.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 17:48 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Ыбрагым Аглы писал(а):
ТС - скажите из чего решили делать?


Из Вами же рекомендованного гаечного ключа.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 18:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2725
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Резьба по калу — древнее, благородное, уважаемое занятие. А для цементации хватит и отопительной печки, процесс же химический, от температуры только скорость зависит.
Гаечные ключи бывают разные. Но очень сложную сталь там вряд ли взяли, значит можно с некоторой уверенностью калить на глаз.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 19:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2021
Сообщений: 1088
Откуда: Тьмутаракань
Арсенал: Качирга (две)
Если старый советский и заводского изготовления а не местный РМЗ то там ограниченная группа сталей главным образом по углероду 40-50 выше не будет. А легирующие это прокаливаемость, ударная вязкость и прочее
На некоторых даже марку писали конкретно 50ХФА или же так любимое всеми за непонятность - хромованадий что по сути одно и то же


Закалка 860-880 град охлаждение в масле отпуск 200-230

Как примерно поймать температуру см картинку


Вложения:
234.png
234.png [ 71.88 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 21:54 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
John Jack писал(а):
Резьба по калу — древнее, благородное, уважаемое занятие. А для цементации хватит и отопительной печки, процесс же химический, от температуры только скорость зависит.
Гаечные ключи бывают разные. Но очень сложную сталь там вряд ли взяли, значит можно с некоторой уверенностью калить на глаз.

Вы это кому и о чём!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 21:58 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Ыбрагым Аглы писал(а):
Если старый советский и заводского изготовления а не местный РМЗ то там ограниченная группа сталей главным образом по углероду 40-50 выше не будет.

У меня кое какие ключи ещё от бати, бортового техника военно-транспортной авиации. Комплектные от Ан-24.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2022, 22:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2021
Сообщений: 1088
Откуда: Тьмутаракань
Арсенал: Качирга (две)
Оленевод писал(а):
Вы это кому и о чём!?


Это мы о своем уже. Народная забава - кто первый посадит оппонента в лужу.

Диффузия это хим процесс? Мои вам соболезнования. И вашей школьной учительнице физики. При температурах ниже точки Ас3 не идет. Состав стали до этой точки не тот. Есть такая диаграмма состояния железо-углерод...
Не будем о грустном. Всего вышесказанного ТС за глаза хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2022, 03:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2725
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Ыбрагым Аглы писал(а):
При температурах ниже точки Ас3 не идет. Состав стали до этой точки не тот.

Сталь А12: жидкостная цементация 860-880, цианирование 820-860. Ас3 — 866° Если в печке можно хоть немного расплавить латунь, значит и цементация получится.
Плюс рецепты кустарной цементации "в печке в коробке с костями" и байки про цианирование в болоте. И точно настаиваю, что от времени (при нужной температуре) зависит таки только толщина науглероженного слоя. Порядка 0.1 мм за час. Это ж не распредвал, тут даже лёгкого твёрдого налёта на годы службы хватит пока всё остальное не рассыпется.
Оленевод писал(а):
Вы это кому и о чём!?

Не переживайте, лепите конфетку смело :bud: При трезвом понимании материала и результата сам процесс доставляет удовольствие, как и должен же.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 02 апр 2022, 04:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.01.2021
Сообщений: 1088
Откуда: Тьмутаракань
Арсенал: Качирга (две)
Ну вот так постепенно и пришли к истине. Правда сначала от температуры зависела скорость но потом таки договорились что температура должна быть такая как должна а не кто сколько каких дров в буржуйку накидает.
Вот у нас уже и толщина слоя зависит именно от времени выдержки. Правда гарантированные 0,1 в час это на газовой цементации (для которой вы режим и указали) а с карбюризатором это как богу будет угодно и еще выше нагрев надо.

Ну вроде все поумничали - теперь ждем явления миру тюнингованного Штейгера хенд мейд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2022, 05:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2725
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Температура должна быть для гарантированного результата, но что в буржуйке на дровах результата не будет вообще никакого — не доказывает. Метод же изобретён за тысячелетия до "муфельных печей на 1000°", и что характерно, работал. Достаточно хорошо, чтобы так даже токарные резцы делать, для ручных режимов конечно.
А так-то да, хорошей стали должно хватить даже в сыром виде, не то что с закалкой.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 02 апр 2022, 11:25 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Ыбрагым Аглы писал(а):
Ну вроде все поумничали - теперь ждем явления миру тюнингованного Штейгера хенд мейд.

Пошёл подбирать заготовку!))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 20:39 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Оленевод писал(а):
Пошёл подбирать заготовку!))

Проще винтовку поменять, и не заниматься рукоблудством. :old:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 16:02 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Очень "толковый" совет. У меня встречное предложение: зачем менять расходники в собственном авто, гораздо проще сразу двинуть в автосалон за новым ТС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 16:11 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Уже не проще )) дифцыт новых авто в царстве


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 16:15 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
У нас автосалоны ещё не опустошили. Приезжайте.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 17:26 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Оленевод писал(а):
Очень "толковый" совет. У меня встречное предложение: зачем менять расходники в собственном авто, гораздо проще сразу двинуть в автосалон за новым ТС.

Я думал, что люди врезающие заправочные клапаны в одноразовые зажигалки закончились ещё во времена СССР, но нет не иссякает земля русская талантливыми рукоблудами...
Относительно расходниктв - СМ это один из основных узлов пневматической винтовки, это совсем не расходник, не надо передёргивать. :old:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 19:56 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Напишите уже что-нибудь дельное. С удовольствием прочту и приму к сведению. Шептало, в моём понимании, это просто один из элементов спускового механизма, который может быть подвергнут доработке или просто заменён на иной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:04 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Вы приобрели детскую винтовку начального уровня, конструкции середины прошлого века, ресурс винтовки соответствует конструеиву, а Вы хотите переделать её в нечто приличное, доработать до состояния 240 Дианы?
Возвращаясь к Вашим авто аналогиям, сделать из горбатого запора БМВ не получится, надо менять.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2725
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Const1959 писал(а):
ресурс винтовки соответствует конструеиву,

Простите, но почему бы велосипед вдруг должен ломаться через месяц, а спортивный автомобиль служить полвека, при том что в реальности получается обычно наоборот? Исправление очевидных косяков производителя не является изготовлением из вещи чего-то, чем она не является, в отличие от пружины на 100500 кг например.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:40 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Вы не поняли главного. Меня, по большому счёту, эта винтовка вполне устраивает. Я не собираюсь глобально менять конструктив и выжимать из неё немерянное количество джоулей, а намерен лишь немного поправить некоторые неудобства. В частности заменить шептало, которое в моём случае пару-тройку раз отказывалось вставать в зацепление со штоком поршня. Полагаю, что замена составной детали на цельную решит эту проблему. А меряться пиписьками это не ко мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:45 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
John Jack писал(а):
Простите, но почему бы велосипед вдруг должен ломаться через месяц, а спортивный автомобиль служить полвека, при том что в реальности получается обычно наоборот? Исправление очевидных косяков производителя не является изготовлением из вещи чего-то, чем она не является, в отличие от пружины на 100500 кг например.

Очень даже просто, китайцы копируя конструкцию не заморачиваются технологией, исходя из того, что дёшево, значит не для серьёзных целей, просто игрушка детская, конструктив не подлежит апгрейду, просто исходя из своей древности, немцы уже давно заменили СМ на своей 240 Ди, на Т05, и никому в голову не пришло апгрейдить шептало- крючок. Но, наши Левши конечно не могут остановиться, мурки уже не в почёте, теперь Штогеры будем пилить до посинения.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:49 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Оленевод писал(а):
Вы не поняли главного. Меня, по большому счёту, эта винтовка вполне устраивает. Я не собираюсь глобально менять конструктив и выжимать из неё немерянное количество джоулей, а намерен лишь немного поправить некоторые неудобства. В частности заменить шептало, которое в моём случае пару-тройку раз отказывалось вставать в зацепление со штоком поршня. Полагаю, что замена составной детали на цельную решит эту проблему. А меряться пиписьками это не ко мне.

Из этого Штогера и нет смысла что то выжимать, просто полный аналог от Дианы оснащён продвинутым СМ, а не этим недоразумением. Хотя именно Диана придумала это чудо- юдо давным давно, а китайцы до сих пор его производят.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:52 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
И на Диане 21 тоже заменили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 20:54 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Оленевод писал(а):
И на Диане 21 тоже заменили?

Нет, 21- осталась с крючком. Она собственно и есть Х5.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 21:51 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Вы вначале для себя разберитесь про хорошо и плохо и кто что копировал. То 240-я есть предтеча Х5, но с переделанным СМ, то с 21-й с тем же крючком скопировали пятый штёгер. И почему Диана с "этим недоразумением" до сих пор в модельном ряду у немцев. Ещё раз прошу понять, что есть некоторое количество людей покупающих и двадцать первые, и икспятые вполне осмысленно и у них свои резоны, а поэтому пытаться убедить их в неразумности как-то бесперспективно. Хотите помочь, поделитесь дельным советом, а не пытайтесь объявить инакомыслящих идиотами.))
P.S. К слову, у меня есть и ЗМЗ ИЖ60 железный и нравится мне он именно в стоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 22:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2725
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Const1959 писал(а):
китайцы копируя конструкцию не заморачиваются технологией, исходя из того, что дёшево, значит не для серьёзных целей, просто игрушка детская, конструктив не подлежит апгрейду,

Китайцы просто делают чтобы продать. Не анализируя глубоко цели назначения и возрастную категорию конструктива. Они и профессиональный инструмент так же делают. А человек решил сделать для себя, чтобы пользоваться.
И что значит "не подлежит апгрейду"? Ничего принципиально нового в конструкции ППП с тех времён не придумано, а большая часть деталей сделана достаточно железно, чтобы служить неограниченно долго. Почему бы не улучшить отдельное узкое место и радоваться нормальной работе всего целого?

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 22:35 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Оленевод писал(а):
Вы вначале для себя разберитесь про хорошо и плохо и кто что копировал. То 240-я есть предтеча Х5, но с переделанным СМ, то с 21-й с тем же крючком скопировали пятый штёгер. И почему Диана с "этим недоразумением" до сих пор в модельном ряду у немцев. Ещё раз прошу понять, что есть некоторое количество людей покупающих и двадцать первые, и икспятые вполне осмысленно и у них свои резоны, а поэтому пытаться убедить их в неразумности как-то бесперспективно. Хотите помочь, поделитесь дельным советом, а не пытайтесь объявить инакомыслящих идиотами.))
P.S. К слову, у меня есть и ЗМЗ ИЖ60 железный и нравится мне он именно в стоке.

240-я и 21- я это одно и тоже, разница в ложе и спуске, это верно. А что хорошо, а что плохо решать покупателю, если есть желание покупать, потом пилить и рукоблудить, то в путь, мазохистам привет, а меня Вальтер ЛГВ устраивает вполне, да и Вари 97 и 98 устраивают без рукоблудия и напильников. А если на попилить и довести, то это Штогер Х 20, ну это наверно тоже не конструктивно... :smoke:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 12 апр 2022, 10:00 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Ваш арсенал это винтовки класса магнум, что при нынешних российских реалиях предполагает два варианта: восстановить до заводских параметров (что тоже, можно сказать, рукоблудство) и шхериться со стволами от лишних глаз (а иначе не избежать неприятностей от надзирающих органов) или бить кучно из задушенных для продажи в РФ (в чем тоже немного смысла) и постоянно терзаться тем, что винтовка может больше. Покупкой пятого Штёгера, винтовки класса стандарт, я решил все эти проблемы. Об этом сообщаю Вам постоянно, но столь очевидная и простая для понимания мысль до Вас почему-то не доходит.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Stoeger (Штёгер) RX5
СообщениеДобавлено: 12 апр 2022, 12:32 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
К слову, винтовка комплектовалась вторым поршнем с укороченным штоком. Во время расконсервации манжета закрытого типа синего цвета была заменена на изделие от Вадо123, а поршень на более "короткий", при этом, разумеется, величина свободного хода взвода винтовки уменьшилась, но запас остался. Вопрос к практикам. Кто-нибудь упражнялся с предельным укорачиванием штока и есть ли в этом смысл? Пружина осталась прежней. В ближайшее время намерен примерить ослабленную пружину от двадцатого штёгера. Где-то встречал такую рекомендацию. Кстати, мои соплеменники германцы почему-то советуют пружину обильно смазывать. Так ли это и в чём суть затеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ver14 и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB