Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 16 апр 2024, 18:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 06:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Вложение:
18.JPG
18.JPG [ 1.03 Mб | ]


Одно из направлений моего хобби, это отработка и реализация интересных, экзотических решений в конструкции пружинно-поршневой пневматики.
Предыдущий прототип Молина 10Х-BP http://gnom256.narod.ru/obzori/molina10x_bp.html , был многозарядным булпапом с боковым рычагом взведения.
О наличии других самоделок и тем более серийных винтовок в данном формфакторе мне ничего неизвестно.
Несмотря на экспериментальную направленность, концепт не только радует глаз, но и замечательно работает!
Вдохновившись данным успехом, в тандем к винтовке, я решил сделать пистолет. Как-то так вышло, что раньше я не делал пистолетов, хотя определённые идеи имелись довольно давно.
Самой проработанной была идея сделать коаксиальный пистолет на основе первичного опыта полученного в построении первого коаксильного концепта http://gnom256.narod.ru/obzori/coaxial.html
Первые эскизы пистолета были сделаны еще в 2016г, однако из-за большого количества других, более приоритетных задумок, реализация раз за разом откладывалась.
Тем не менее, неспешность пошла на пользу проекту, мне удалось серьезно переосмыслить и доработать первоначальную задумку, в результате чего на свет появился пистолет Молина П1.

Вложение:
19.jpg
19.jpg [ 595.59 Кб | ]




Коаксиальная схема компоновки почти забыта современными производителями, в виду своей технической сложности и что уж скрывать, определенными недостатками по сравнению с классической компоновкой.
Коаксиалка обладает меньшим реальным объемом компрессора при равном геометрическом. Ничего удивительного, если вспомнить, что ствол находится в компрессоре и тоже занимает определенный объем.
Часть конструкций имеет значительный мертвый объем, что так же снижает скорость пульки.
Поршень должен иметь два уплотнения. Наружную, классическую манжету и резиновое кольцо или какой либо иной элемент для уплотнения ствола.
Необходимость организации сложного перепуска из компрессора в ствол и его герметизации. Либо относительно сложной коробки с досылателем.

Но мне рекорды скорости не нужны, а конструктивные трудности при единичном изготовлении не пугают.
Зато было желание сделать очередную хитрую стрелялку, с определенным набором интересных решений :)

При относительно скромных габаритах пистолет имеет довольно большую массу, сравнимую с Diana LP8 Magnum.
Масса обусловлена в первую очередь высокой металлоемкостью изделия. Фрезерованной шиной и массивными пробками. И хотя запас для снижения веса имеется приличный, я не вижу в этом большого смысла.
Для ППП пистолета это во многом плюс, поскольку способствует лучшему контролю выстрела.
Масса пистолета, 1570гр
Длина, 315мм. Из них 280мм длина ствола
Расстояние от оси ствола до оси спускового крючка 36мм
Вот он в изначально задуманном тандеме с Молина 10Х-BP.
Для лучшего понимания масштабов рядом фотография с хорошо всем известным ИЖ-53.

Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 743.04 Кб | ]

Вложение:
5.JPG
5.JPG [ 2.73 Mб | ]

Вложение:
6.JPG
6.JPG [ 1.38 Mб | ]


Взведение пружины производится поворотом компрессора относительно шины по направлению вперед-вверх.
Аналогичным движением взводится Weihrauch HW 45 и классические пистолеты от Webley.

Запирание осуществляется поперечно расположенным, подпружиненным штифтом. Для открывания надо нажать на выступающую с левой стороны кнопку.
Защелка имеет проточку и смещаясь поперек, освобождает зуб закрепленный на компрессоре. Зуб в свою очередь имеет фасонный профиль с радиусом идентичным защелке.

После взведения надо поместить пульку в ствол.
Для этого надо повернуть кольцо в задней части компрессора влево, в результате чего откроется доступ к казенной части ствола.
Пулька опускается в воронку, после чего кольцо поворачивается обратно и канал ствола герметично закрывается.
Пистолет готов к выстрелу.

Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 970.94 Кб | ]

Вложение:
8.jpg
8.jpg [ 490.55 Кб | ]

Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 262.05 Кб | ]

Вложение:
17.jpg
17.jpg [ 293.94 Кб | ]


Запирание ствола осуществляется диафрагмой, которая через красную деталь связана с внешним кольцом.
Диафрагма вырезана электроэрозией с высокой точностью, что позволяет позиционировать ее в крайних положениях опорой на внутреннюю поверхность внешнего кольца.
Поскольку внешнее кольцо вращается по резьбе, при закрывании соединение дополнительно поджимается, что обеспечивает надежность уплотнения.

Подобное решение вполне можно применить и в коаксиальной РСР используя в качестве оси вращения диафрагмы шток клапана.
Буду рад, если кому то идея покажется интересной и он вспомнит меня при описании своего устройства :)

Вложение:
9.jpg
9.jpg [ 675.06 Кб | ]

Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 461.73 Кб | ]


Еще одна интересная особенность пистолета, это спусковой механизм.
Механизм собран в фрезерованной коробке, которая приварена к трубе компрессора.
Запирание поршня производится поперечным пальцем/роликом, который взаимодействует с проточкой на поршне, когда тот находится в заднем положении.
В спусковом механизме всего одна пружина кручения, которая приводит все три детали.
Детали вырезаны электроэрозией из стали 9ХС. Палец выточен из стали У8.

Спусковой крючок смонтирован отдельно от всего механизма, в шине. Это решение призвано увеличить безопасность эксплуатации и не волноваться, что выстрел произойдет во время закрывания, от случайного касания.

Механизм разгружен в достаточной степени, что бы шептала при отложенном выстреле возвращались в исходное положение.
Усилие спуска чуть больше 500гр.
Данная величина является минимально допустимой для настройки спортивного пистолета. И хотя обсуждаемый концепт не имеет никакого отношения к спорту, в разработке я ориентировался именно на эту цифру.

Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 477.51 Кб | ]

Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 1.19 Mб | ]


Пистолет можно условно разделить на две основные части, непосредственно стреляющая часть, она же компрессор и шина.
Узлы соединены шарнирно в передней части и при помощи защелки сзади.

Шина отфрезерована из плиты Д16Т, служит базой для размещения AR рукоятки, спускового крючка, защелки, а так же для крепления тяги взвода.
В передней части к шине с помощью паза и винта крепятся рога для соединения с компрессором.

Вложение:
13.jpg
13.jpg [ 1.35 Mб | ]

Вложение:
14.JPG
14.JPG [ 1.19 Mб | ]


Стреляющая часть выполнена по коаксиальной схеме, т.е. со стволом расположенным внутри компрессора.
В задней части трубы, на резьбе, крепится ствольная коробка, на которой в дальнейшем собирается механизм запирания ствола.
Коробка выточена из стали и закручена в трубу на неразъемный фиксатор резьбы.
Спереди в трубу закручивается задник, на котором весь стреляющий агрегат поворачивается при взведении.
Так же в заднике установлен ствол. Основной диаметр ствола - 10мм, однако посадка в задник имеет диаметр 13мм.
По стволу, как по направляющей, ходит поршень имеющий центральное отверстие и два уплотнения.
Внешнее уплотнение производится манжетой, внутреннее резиновым кольцом.
Манжета открытая, на мурочный грибок, производства Vado123.
Геометрические параметры компрессора 25*80, однако не стоит забывать про 10мм ствол проходящий по центру.
Реальная, рабочая площадь сечения компрессора равна 4,1 кв.см, что эквивалентно эффективному диаметру чуть более 22мм.

Поршень удерживается за проточку в передней части. Выточен из Стали 45 и термообработан.
Масса поршня около 150гр

Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 1.5 Mб | ]

Вложение:
16.jpg
16.jpg [ 696.61 Кб | ]


Параметры компрессора имеют довольно многообещающие габариты, но это скорее концептуально-компоновочное решение.
В реальности взведение пружины движением от себя не самое анатомически правильное. Даже при сравнительно не высоком усилии это не очень удобно, владельцы Weihrauch HW 45 поймут что я имею в виду :)
По этой причине я остановился на сравнительно мягкой пружине из проволоки 2,5мм. С ней пистолет показывает вполне достаточную скорость 140м.с. пулькой JSB RS(0,475гр) и достаточно легко взводится.

Сама по себе данная компоновка не очень предрасполагает к вдумчивой стрельбе в тире. Однако я сделал пробный отстрел на 10м.
На этой дистанции, стоя с рук, без особых трудностей можно стрелять по бутылочным крышкам. Конечно результат далеко не спортивный, но и не хуже любого другого развлекательного ППП пистолета.

Вложение:
22.JPG
22.JPG [ 1.23 Mб | ]


В итоге, задумка удалась и полностью оправдала предварительные ожидания.
К сожалению, в последнее время форм-фактор пружинно-поршневого пистолета теряет былую популярность, при том что ниша его уникальна и во многом незаменима.
Для многих из нас, простой пистолет-переломка стал входным билетом в мир пневматического оружия.
В данном же случае, хорошо знакомая классика показана со стороны почти забытой, коаксиальной компоновки популярной в начале-середине 20 века. При этом в конструкции присутствуют и новые, интересные решения.
Буду рад, если еще остались любители способные оценить изделие на фоне повсеместного засилья безвкусных СО2 реплик :)



Источник : http://gnom256.narod.ru/obzori/molina_p1.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 06:56 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 2651
Откуда: Пенза
Арсенал: Jaeger 6.35 полигонал колба от РОК
Приколдесно , не обычная компоновка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 17:44 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 194
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
BLOW H-01
Во все тонкости конструкции сразу трудно вникнуть и понять, но уважения достойно однозначно ! Человек думающий и делающий - ты молодец.
Вторая вещь - исключительнейший эксклюзив, здОрово ! С интересом буду наблюдать, как он дальше жить будет.

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 19:57 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 109
Откуда: Смоленск
Арсенал: Мурка
Интересный Аппарат получился. Круто!! Респект мастеру!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 20:42 

Регистрация: 17.03.2021
Сообщений: 12
Откуда: Москва
Арсенал: Палка-кидалка
Выглядит уродливо. Ни одной мишеньки с отстрелом. Мне, лично показалось неудобным.
Необычно - да. Некропедозоофил тоже необычно. :)

Пока можно сказать, что руки растут у автора не из задницы,это несомненно плюс и заслуживает одобрения. Но восторгаться творениями я бы прямо вот так не стал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 31 май 2022, 23:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2009
Сообщений: 1559
Откуда: МСК. САО. Паскудниково.
Арсенал: Все продал.
Учусь плести лапти!
GnoM писал(а):
рекорды скорости не нужны

Все! Дальше можно не читать! :DD
Поди его еще и в 9мм не перестволить...


GnoM писал(а):
простой пистолет-переломка стал входным билетом в мир пневматического оружия

Конечно! Мы когда будучи учениками 5 класса подвалы под панельными домами исследовали - брали с собой ижи 53и что бы от бомжей самообороняться. :old:

_________________
С ув. Заслуженный Нищеброд


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 13:04 

Регистрация: 05.08.2021
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Арсенал: Беркут 5,5 (был)
Кондратий 5,5 (был)
Крикет 5,5 (был)
Леший1 5,5
Леший2 6,35 (был)
Корсар 180/42 5.5
Capsulatum писал(а):
Выглядит уродливо. Ни одной мишеньки с отстрелом. .


странно, а я вижу отстрел... покажи, что у тебя получилось и с какими ТТХ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 13:37 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 194
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
BLOW H-01
Capsulatum писал(а):
Выглядит уродливо. Некропедозоофил
Но восторгаться творениями я бы прямо вот так не стал бы.

С такими высказываниями, вероятно, у вас есть какие-то более достойные разработки....

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 20:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2722
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Неизбежно восхищён очередным достижением.
Вопрос: отдельный спусковой крючок защищает от случайного выстрела открытого пистолета, но что будет если закрыть компрессор при нажатом крючке? Он же, вроде, как раз штатно вверх давит?
Запирание ствола же чуточку сложновато. Вместо диафрагмы просится такая же пробка на резьбе, но со смещением осей, как у CFX например. Чтобы дырка при повороте отходила от канала вбок, а сплошная часть торца прижималась к казне без лишних рычагов.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 22:46 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Всем спасибо за высокие оценки гаражного творчества :)

Цитата:
Вопрос: отдельный спусковой крючок защищает от случайного выстрела открытого пистолета, но что будет если закрыть компрессор при нажатом крючке? Он же, вроде, как раз штатно вверх давит?


Да, будет выстрел. Если честно, мне такой расклад даже и в голову не пришел. :DD


Цитата:
Вместо диафрагмы просится такая же пробка на резьбе, но со смещением осей, как у CFX например. Чтобы дырка при повороте отходила от канала вбок, а сплошная часть торца прижималась к казне без лишних рычагов.


Да. Клип ЦФХ в целом по тому же самому принципу работает. Только там ось по центру и ствол смещен, а у меня наоборот, ствол по центру, а ось смещена.
В моем случае все просто, т.к. нет смещений на деталях которые точатся вручную. А принтеру и эрозии сложность не помеха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 23:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2722
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Профессиональная неспособность сломать собственное изделие, хе. А ещё в пасть крокодилу может неудачно попасть посторонняя фигня.

Можно вовсе без эрозии. Вместо и так смещённой оси диафрагмы пусть торчит толстая шпилька с мелкой резьбой, а пробка на ней вертится. Упрощённый вариант "кранового затвора".

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2022, 23:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
John Jack писал(а):
Профессиональная неспособность сломать собственное изделие, хе. А ещё в пасть крокодилу может неудачно попасть посторонняя фигня.

Можно вовсе без эрозии. Вместо и так смещённой оси диафрагмы пусть торчит толстая шпилька с мелкой резьбой, а пробка на ней вертится. Упрощённый вариант "кранового затвора".

На Искре и прочих так реализовано. Китаец сейчас какой то по этой же схеме есть.
Безусловно рабочее решение, но не для творческих мазохистов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 00:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1815
Откуда: PK
Арсенал: Kpm3, Kpnpo1, Uwla, Ucsaa, Mp60
А если стволик длиньше установить, то и кпд компрессора увеличится?

_________________
Правила нужно менять до выстрела. После - как минимум чью-то Историю. Иначе, друг - ты промазал :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Молина П1. Коаксиальный пистолет
СообщениеДобавлено: 02 июн 2022, 01:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Горыныч дон Дракон писал(а):
А если стволик длиньше установить, то и кпд компрессора увеличится?

Нет, в ППП нет такой зависимости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АришаН, Soyer и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB