Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 окт 2020, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2007, 11:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
Добавлено в Библиотеку

Цитата:
Вниманию уважаемого сообщества: если не в этой, то в соседней теме о насосе и осушителе кто-то посетовал на отсутствие объяснений, почему появляется вода, как лучше сушить и есть ли на форуме пожарники. Так вот, ваш покорный слуга - пожарник по одному из ВУСов, инструктор по подводному плаванию, много лет вёл курсы, про очистку воздуха знаю не по наслышке и просто по работе имею дело с сосудами высокого давления. Если не возражаете, я попробую всё растолковать как можно проще.
Тем, кого интересует теория и рассчёты, поможет ссылка http://www.komir.ru/content/view/34/76/.
Тем, кто просто хочет указаний типа "возьми это, сделай то" следует принять на веру следующие постулаты:
1. В любом, даже самом, на первый взгляд, сухом воздухе ВСЕГДА есть вода.
2. При сжатии эта вода ВСЕГДА будет выпадать в виде капель в тем большем количестве, чем больше её начальное содержание и чем выше конечное давление.
3. Сушить воздух нужно ПОСЛЕ насоса (компрессора).
Я не стану описывать весь цикл очистки, это воздух не для дыхания, расскажу только про влаго-маслоотделение (так оно везде именуется, ведь водолазные компрессора работают с принудительной смазкой, которая и попадает в конечный продукт, в добавок к воде). После последней ступени воздух поступает сначала в холодильник (водяной на стационарных компрессорах, воздушный на портативных), потом во влаго-маслоотделитель. Сей девайс представляет небольшой цилиндр с трубой в центре (как в сифоне), воздух идёт сверху по касательной к стенке, сконденсировавшиеся вода и масло в виде капель отбрасываются на стенку и стекают вниз, где их ждёт вентиль сброса конденсата, а воздух через центральную трубку передаётся в патрон-осушитель, состоящий из двух секций. Первая заполнена (обычно) алюминиевыми колечками, и расположена в нижней части патрона. Там продолжается конденсация воды и масла, дополнительный конденсат стекает вниз и на сброс, воздух же переходит в следующую секцию с силикагелем, где и происходит окончательная осушка. В портативных конструкциях чаще всего все три стадии объединены в один узел, где труба в центре и есть патрон осушки. Поскольку при использовании ручного насоса скорости потока и близко не приближаются даже к "Старту", из конструкции можно исключить влаго-маслоотделитель и кольца. В сухом остатке у нас только патрон с силикагелем (или цеолитом, кому что доступнее), рассчитаный на максимальное рабочее давление. Цеолитовые патрончики для холодильников можно использовать только как вкладыши в патрон осушки, но ни в коем случае не сами по себе (они не рассчитаны на давление даже в 100 атм), или как источник цеолита. И не забыть сначала фетровый противопылевой фильтр после цеолита-силикагеля, а потом вентиль на выходе, дабы не стравливать весь воздух из фильтра, если предполагается заправка двух и более резервуаров.
И ещё хотел бы добавить по другому поводу: где-то в соседних темах спорили, можно ли использовать старый стальной баллон из-под кислорода, кажется, мотивируя его просроченностью. Есть такая интересная книженция "Техника безопасности в лабораториях Академии наук СССР", в ней детально описан алгоритм выбраковки баллонов. Я не говорю о видимых вспученностях стенок (мы получили когда-то такой гелиевый с завода) или утечках под давлением. Разговор идёт о незначительных (если таковые есть) изменениях внутреннего объёма баллона после гидроиспытаний. Исходный объём указан в паспорте баллона (около его горловины). Если после проверочного давления он не изменился или изменение в пределах допуска (я допуск не помню, а врать не хочу), баллон годен с выбиванием новых клейм. В противном случае идет комиссование по давлению или полное списание. Так что на вопрос, что произойдёт со старым баллоном, ответит только гидропресс, а просроченность может быть просто результатом обычного бардака, когда что-то куда-то положили (или припрятали) и забыли о нём надолго. Мой акваланг, к примеру, 10 лет простоял с воздухом (под рабочим давлением!) на складе одного института, до того как я его купил у них. Если просрочен - на продавку, а уж потом решать.


автор под ником 67890.

Так что есть мнение, и я с ним совершенно согласен, что осушитель нужно ставить после насоса, а не перед ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:32 

Регистрация: 12.10.2013
Сообщений: 2
Откуда: издалека
Арсенал: пищаль базука и мушкет
После месяца не очень агрессивного использования хилл3 без осушителя решил качнуть вхолостую.. штуцер лежал на чистой подстилке. после первых качков натекло буроватой жижи пару приличных капель.
после задувки резервуаров сухо.
теперь прокачиваю 10-15 раз перед каждой заправкой винтовки до прекращения маслянисто-водянистых выделений. чешу репу как правильно сушить резервуары.
имхается мне, что силикагель или штатный осушитель не сильно помогут. потому что время контакта воздуха с осушителем незначительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 12:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2792
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
В общем то - достаточно посмотреть на любой промышленный компрессор - везде осушитель после компрессора стоит, а не до.
Насос Хилл с осушителем - чистый маркетинг для тех, кто плохо учился в школе

бомбардир писал(а):
теперь прокачиваю 10-15 раз перед каждой заправкой винтовки до прекращения маслянисто-водянистых выделений. .


в хатсановском насосе можно накачать 50-100 бар потом наклонить насос в сторону стравливалки и спустить - охотно вылетает говно.

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 14:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 127
Откуда: Москва
Арсенал: Benjamin Marauder +Vector Optics Monarch 8-32x56 FFP,Diana 54 +TASCO SS 20x42,Хатсан 44.
Так называемый осушитель в насосах имеет только одну цель,препятствует попаданию в насос пыли и мелкой грязи.Больше ,к сожалению,ничего не может! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 14:10 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 1034
Откуда: барнаул
еще когда насос хранится то влага не скапливается в насосе благодаря "осушителю" :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 окт 2013, 21:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.10.2013
Сообщений: 15
Откуда: Свердловская область.
Арсенал: Татарин папа.
Думаю от осушителя толку нет.Рекламный ход. :bud:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:05 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Судя по дате,тут давно никого не бывает.
Вопрос-можт ктото всеж появится,нарисовался осушитель от реанимационного аппарата,вроде серьёзный,маде ин не наше.
В хил 3 стоит сыпать такой или ну его нах?
Можт надо кому? Чуторик сыпану на пробу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4215
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Nnwolf писал(а):
Судя по дате,тут давно никого не бывает.
Вопрос-можт ктото всеж появится,нарисовался осушитель от реанимационного аппарата,вроде серьёзный,маде ин не наше.
В хил 3 стоит сыпать такой или ну его нах?
Можт надо кому? Чуторик сыпану на пробу.

В хиле 3 стоит ПЫЛЕОТДЕЛИТЕЛЬ на входе,осушитель должен стоять на выходе так что ,,сыпать,, в пылеотделитель нет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:15 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Ну и куда его теперь? По высокой стороне нету уменя приблуды для осушения(((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:27 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Короче это какаято натронная известь,которая дохрена че в себе собирает.
Хню всякую. Жаль китайца продал,на нем бы эксперимент поставил.
А так думаю пусть дальше живет в канистре ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:41 

Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 202
Откуда: Свердловская область
Кто, что думает по поводу такого дополнительного осушителя-фильтра. Нужен ли он. Или это лишние телодвижения, чтобы сначала заполнить этот паразитирующий объем?На конце шланга стоит похожий. С этим жёлтым фильтром нужно качнуть с 0-250атм 31 раз, а с родным красным с 0-250атм 11раз. Вот в чем вопрос.


Вложения:
Screenshot_2019-12-05-19-33-59-448_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2019-12-05-19-33-59-448_com.miui.gallery.jpg [ 1.1 Mб | ]
Screenshot_2019-12-05-19-32-04-647_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2019-12-05-19-32-04-647_com.miui.gallery.jpg [ 1.15 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 18:55 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
На китайце был синий,как ваш красный. Так толку от него особо не было.
После 5-7 закачек,если резко открыть сброс,то в нем была влажеость.
На хиле нету такой херни и влаги пока не видел. Но качал им мало. Может 10-12 закачек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 19:02 

Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 202
Откуда: Свердловская область
Так ведь он, чтобы в винтовку влага на попадала. А конденсат в насосе это уже другое. Эти фильтры для отсечения этого самого конденсата из насоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 19:08 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Ток не держит чет он эту влагу в себе. В резик плюется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 21:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4215
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Nnwolf писал(а):
Ток не держит чет он эту влагу в себе. В резик плюется.

В нем тампон должен быть
Когда своим качаю,после забивки тампон влажный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 21:13 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Эт каждую забивку получается их менять???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 21:13 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Ну эти типа тампоны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 22:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4215
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Nnwolf писал(а):
Эт каждую забивку получается их менять???

Ну,типа -да,но они высыхают на воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 09:55 

Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 416
Откуда: ханты-мансийск
Арсенал: огнестрел , пневма
Хрень всякую несут спецы бля.. Осушитель на входе штука необходимая , вот тока засыпать туда надо силикогель. На выходе тоже в виде тампона . :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 10:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4215
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
АОВ писал(а):
Хрень всякую несут спецы бля.. Осушитель на входе штука необходимая , D

Хрень несут спецы....
Гуглить,, точка росы,,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 11:33 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1470
Откуда: Оттуда
Два года качал насосом без осушителя, при вскрытии резика был лишь туман на стенках.
А нужен или не нужен, решать вам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 11:55 

Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 416
Откуда: ханты-мансийск
Арсенал: огнестрел , пневма
zzton писал(а):
Хрень несут спецы....
Гуглить,, точка росы,,

:ura1: Никаким боком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 13:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 781
Откуда: Москва, СВАО.
Арсенал: Образование, голова, руки.
Осушитель на выходе правильно по смыслу, но технически сложнее. Проще ставить осушитель на входе, особенно у недорогих сжималок. Смысл в этом случае чтобы входящий воздух максимально избавить от влаги, тем самым снизив процент или объем конденсата в итоговом продукте. Да по-моему так у большинства компрессоров и сделано. ИМХО, конечно.
Всем удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 17:35 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 387
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Vovan81 писал(а):
Кто, что думает по поводу такого дополнительного осушителя-фильтра. Нужен ли он. Или это лишние телодвижения, чтобы сначала заполнить этот паразитирующий объем?На конце шланга стоит похожий. С этим жёлтым фильтром нужно качнуть с 0-250атм 31 раз, а с родным красным с 0-250атм 11раз. Вот в чем вопрос.


Влагу он держит короткое время, пока не взмокнет, основная его функция фильтровать воздух от всяких твёрдых частичек, которые попадая в резервуар, а за тем и под дюзу редуктора, приводят к тому что происходит натекание редуктора, увеличение заредукторного давления сверх настройки тарельчатых пружин редуктора и, в следствии этого, происходит продавливание капролонового уплотнителя и редуктор или выходит из строя или начинает работать не корректно. Возможно от твёрдых частичек может пострадать и клапан. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:01 

Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 202
Откуда: Свердловская область
ybrnj писал(а):

Влагу он держит короткое время, пока не взмокнет, основная его функция фильтровать воздух от всяких твёрдых частичек, которые попадая в резервуар, а за тем и под дюзу редуктора, приводят к тому что происходит натекание редуктора, увеличение заредукторного давления сверх настройки тарельчатых пружин редуктора и, в следствии этого, происходит продавливание капролонового уплотнителя и редуктор или выходит из строя или начинает работать не корректно. Возможно от твёрдых частичек может пострадать и клапан. ИМХО

Что-то не разу мокрым он у меня не был, чтобы прям очевидно было. А от мусора, я ведь показал, что стоит такой же с тампоном на конце шланга. Или читаем, через строчку? Вопрос состоит в его эффективности. Стоит ли делать лишние телодвижения, чтобы накачать объем этого якобы осушителя. Есть ли в нём нужда, если стоит маленький.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 18:52 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 387
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Vovan81 писал(а):
Что-то не разу мокрым он у меня не был, чтобы прям очевидно было. А от мусора, я ведь показал, что стоит такой же с тампоном на конце шланга. Или читаем, через строчку? Вопрос состоит в его эффективности. Стоит ли делать лишние телодвижения, чтобы накачать объем этого якобы осушителя. Есть ли в нём нужда, если стоит маленький.


Зависит от влажности воздуха, чем она выше, тем больше нужен объём осушителя, если его объёма хватает хотя бы для одной забивки резервуара, то он эффективен. Но в любом случае он будет выполнять роль фильтра от твёрдых частиц.
У меня стоят два, один такого же объёма как на втором фото (он у меня для осушения воздуха) перед шлангом ВД, второй как на первом фото (использую как фильтр от пыли), он стоит после шланга ВД.
Летом осушитель меняю после каждой забивки резервуара, влажность-то высокая (в наших широтах), да и это почти ничего не стоит, лучше уж перестраховаться чем потом пожинать плоды своей лени в виде коррозии внутри винтовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 22:23 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 78
Откуда: Тамбов
Так что с этим осушителем делать то ?
Выкинуть его или как ?
Уповаю на советы былалых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 09:22 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 387
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Nnwolf писал(а):
Так что с этим осушителем делать то ?
Выкинуть его или как ?
Уповаю на советы былалых.

Оставь его, и почаще меняй вкладыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 09:37 

Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 202
Откуда: Свердловская область
ybrnj писал(а):
Оставь его, и почаще меняй вкладыши.

Это ты сейчас про родной или дополнительный? Или про оба сразу? :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 09:47 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 387
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Vovan81 писал(а):
Это ты сейчас про родной или дополнительный? Или про оба сразу? :DD

Про дополнительный, про тот который больше по объёму и стоит перед шлангом ВД, родной по умолчанию остаётся на своём месте после шланга ВД и дублирует "осушитель" на случай несвоевременной замены вкладышей в "осушителе".
А-Л-И-ЛУ-Й-Я-Я-Я! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АришаН и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB