Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 14:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13594 ]  На страницу Пред.  1 ... 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422 ... 454  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 12:49 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 1969
Откуда: Раздолинск
Арсенал: Распродается.
Пчёл писал(а):
А Кросман лучше?
кроссман фантом вообще вне ,вне классификации в принципе. Даже ниже днища,почему,подробно изложил 2, или 3 года назад в этой же теме,как я,будучи полным лохом в импортной пневме,,купился на рекламу уже,наверно,лет 14 прошло...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 13:01 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
alexis писал(а):
То же и стоеджер. Уже сколько десятков винтовок ,10, 20 побывало,разных,. Нет,открываю тему,оказывается, 20 чуть ли не кучнее вайруха.

Нет, не кучнее, моя Варя97 может вот так, и достаточно стабильно, а ни один из двух Жориков так не может. Но для своей цены они очень кучные ребята... ;)


Вложения:
IMG_1461.JPG
IMG_1461.JPG [ 421.68 Кб | ]

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 14:48 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 1969
Откуда: Раздолинск
Арсенал: Распродается.
Насчёт вайруха верю,он ,такое ощущение,сам попадает,даже просто упор дверка авто.Очень нравится,и по ресурсу,и по другим параметрам. По крайней мере,можно покупать гораздо смелее,чем б..у Диану. Тоже,анекдот ещё был,прикупил 75 на нашей помойке почти даром,оказалось,даже инструмента такого в городе нет,чтобы ее разобрать собрать. Неделю Виталину литературу штудировал,отискивал инструмент,....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 16:52 

Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5
Откуда: ачинск
Согласен что сравнивать нельзя варю и стажера,но как не странно он на мой взгляд не плох.Я новичок купил стажера rx20 пару месяцев назад, начал отстрел с 27 метров.


Вложения:
Комментарий к файлу: сегодня полетели JSB

IMG_20190806_185416.jpg
IMG_20190806_185416.jpg [ 1.57 Mб | ]
Комментарий к файлу: первые отстрелы были не очень

IMG_20190715_151433.jpg
IMG_20190715_151433.jpg [ 2 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 18:52 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
acdc777 писал(а):
Согласен что сравнивать нельзя варю и стажера,но как не странно он на мой взгляд не плох.Я новичок купил стажера rx20 пару месяцев назад, начал отстрел с 27 метров.

Барракуда для него тяжела, ФТТ в самый раз 0,56гр.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 19:00 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Ну если там 21энергокобыла, то и 0,69 нормуль .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 20:09 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Пчёл писал(а):
Ну если там 21энергокобыла, то и 0,69 нормуль .

Все равно, фттшки лучше летят из Жорика, 0.69 для него предельная масса... :smoke: стабильность теряется... кучность страдает. ИМХО.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 20:30 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Ну кто то любит по тяжелей, типа стабильный. По мне тоже ,лучше 0,5-0,6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2019, 18:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Что то веселье тут по угасло...
Может новости какие есть по отстрелу-сравнению живучести от Красноярских комрадов?
А то что что с начала месяца никто ничего не пишет. Сам бы что написал, да как то и выезжал стрелять последний месяц совсем совсем :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 22:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Всем привет :)
В перерывах между копанием картофеля удалось и пострелять немного. А то и так пол лета не стрелял.
Дистанция 50 метров, столик, пластиковый станок пристрелочный , прицел 4-16-44 и штиль по ветру.
Два вида пуль, КП-068грамм и FTT - 0.56 грамм. Кп- хи пошли ниже из за веса и как то растянулись сосиськой :D
А так вообще порадовал результат FTT-шкой. Где то около 4 см, может чуть меньше вышло. Стрелял всего раза 3-4 по пять выстрелов, выбрал самую приятную.
И судя по всему, даже на такой дистанции у пульки есть запас по мощности. В фанере застревали, видны только юбки были.


Вложения:
2MaS6NQoXE8.jpg
2MaS6NQoXE8.jpg [ 421.9 Кб | ]
cb60YyvkV9g.jpg
cb60YyvkV9g.jpg [ 405.14 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 22:17 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
КПхи тяжеловаты для Жорика с ГП 53 КГ. А вот ФТТшки - самое то. Отличный результат на полтиннике!!!

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 22:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Const1959 писал(а):
КПхи тяжеловаты для Жорика с ГП 53 КГ. А вот ФТТшки - самое то. Отличный результат на полтиннике!!!

Спасибо, я если честно сам не ожидал что так получится...
Видимо отсутствие ветра тоже очень на руку было.
Закрадывается мысль-вопрос, а на какой примерно дистанции эти вроде лёгкие пульки, FTT которые, начнут "сеять" и угасать по энергетике?
Может этой осенью удастся это проверить :)
Но судя по тому что в фанере жёстко сидели, наверно ещё метров 10-20 дальше должны неплохо лететь.
Надо будет как нибудь проверить это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 22:56 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Evgen58 писал(а):
Спасибо, я если честно сам не ожидал что так получится...
Видимо отсутствие ветра тоже очень на руку было.
Закрадывается мысль-вопрос, а на какой примерно дистанции эти вроде лёгкие пульки, FTT которые, начнут "сеять" и угасать по энергетике?
Может этой осенью удастся это проверить :)
Но судя по тому что в фанере жёстко сидели, наверно ещё метров 10-20 дальше должны неплохо лететь.
Надо будет как нибудь проверить это.

ФТТ не легкие, а скорее средние по весу пули, до 70 м. вполне нормально летят, до 50 м. просто оптимально. :old:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 23:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Const1959 писал(а):
ФТТ не легкие, а скорее средние по весу пули, до 70 м. вполне нормально летят, до 50 м. просто оптимально. :old:


Ясненько, благодарю за пояснения! Всё же самому проверить этот предел будет тоже думаю интересно.
А так да, наверно они средние по весу для 4.5, но я раньше как то совсем не стрелял ничем меньше 0.68. поэтому для меня как раз 0.68 и есть средние. Потому так и написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 23:26 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Evgen58 писал(а):

Ясненько, благодарю за пояснения! Всё же самому проверить этот предел будет тоже думаю интересно.
А так да, наверно они средние по весу для 4.5, но я раньше как то совсем не стрелял ничем меньше 0.68. поэтому для меня как раз 0.68 и есть средние. Потому так и написал.

0,68-0,69 это уже тяжелые пули они для супер магнумов - дурострелов. :roll:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:47 

Регистрация: 06.08.2019
Сообщений: 5
Откуда: ачинск
Да отстрел огонь,мне так не смочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
acdc777 писал(а):
Да отстрел огонь,мне так не смочь.

Доброго времени :)
На 27 метров тоже был недавно прекрасный результат! Тот, который на предыдущей странице. Тем более для начала.
Будет возможность, попробуй вот эти пульки.
https://karabin-nn.ru/catalog/998/999/1102/3139/3189/
Летят, как самонаводяшки из Х20-ого :D Стреляешь в сторону мишени всё :)
Шучу, а если серьёзно, то сам первое лето по бумаге стреляю, в основном какие нибудь не живые мишеньки до этого были. Попал и рад, что попал. Звон есть-есть попадание :D Не попал- по новой взводишь.
А мишени типа таких как на фото. Тут 32 метров дистанция была, но за год-два пробил местами эти стальные Советские ещё кружки. И пульки Люманы 0.68 в основном.


Вложения:
image (3).jpg
image (3).jpg [ 293.61 Кб | ]
image (2).jpg
image (2).jpg [ 236.82 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:32 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Вчера поставил в Х20 ГП на 110 Атм. ( 53-55 Кг.), при стрелял ФТТешками, а сегодня решил попрбывать разные пули... Вдруг что то полетит лучше-кучнее... Вот результат на фото. Дистанция 31 м. - моя любимая, стабильная.


Вложения:
IMG_20190906_183327.jpg
IMG_20190906_183327.jpg [ 223.52 Кб | ]

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Приятно было просто с открытых прицельных стрелять тогда. Да и сейчас по ним нет нет скучаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:47 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
Evgen58 писал(а):
Приятно было просто с открытых прицельных стрелять тогда. Да и сейчас по ним нет нет скучаешь.

Открытые у Жорика полное... т.е. просто для стрельбы " в ту сторону" ...

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Const1959 писал(а):
Вчера поставил в Х20 ГП на 110 Атм. ( 53-55 Кг.), при стрелял ФТТешками, а сегодня решил попрбывать разные пули... Вдруг что то полетит лучше-кучнее... Вот результат на фото. Дистанция 31 м. - моя любимая, стабильная.

Может мне кажется, но с этой пружиной ещё кучнее пульки пошли чем на предыдущих страницах...
Верхние две мишеньки вообще прелесть, любо глянуть!
Да и баракуда 0.62 шикарно тоже.
Всегда хотел попробовать к нашей винтовке наши же пульки, которые Stoeger. Уж очень отзывы по ним хорошие были, вижу что не зря. Вот только в КарабиНН-магазине их что то нет совсем уже ооочень давно. Есть только очень лёгкие и 200 штук всего в банке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Const1959 писал(а):
Открытые у Жорика полное... т.е. просто для стрельбы " в ту сторону" ...

Ну так по тому дубовому столбу, на котором кружка, оно и видно- стрелял в ту сторону :lol: :D
Причём сидя там было нельзя стрелять, только стоя. Иначе кружечку уже не видно было.
Но с открытых всё равно интересно было. А какие стоят на Дианах или другом чём то что то не доводилось видеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 07:35 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
А мне целик нравится на х20. Не болтается как на других винтовках. Светяшки только удалить или закрасить. А мушка да,гадость ,толстое пятно просто. Надульник. С пеньком ,как на ГХ1250,я на дельте так сделал ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 17:03 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2599
Откуда: Москва СВАО
А по теме... вот пристрелка прицела (сверху) и потом отстрел "на результат"(внизу)... ГП на 110 Атм. Пули FTT, дистанция 31 м.


Вложения:
IMG_1580.JPG
IMG_1580.JPG [ 500.54 Кб | ]

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 20:29 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Но с открытых всё равно интересно было. А какие стоят на Дианах или другом чём то что то не доводилось видеть.[/quote]
На Дианах не знаю ,а на ЛГВ целик люфтит ;) надульник можно с мушкой заказать,на Ганзе.
Я на Стажора заказывал в " Молотке и напильнике" . Надульник с фрезеровкой под мушку Гамо и модер на резьбе.
На фото, надульник Каррмана,с Ганзы


Вложения:
IMG_20190907_163233.jpg
IMG_20190907_163233.jpg [ 1.39 Mб | ]
IMG_20190907_163224.jpg
IMG_20190907_163224.jpg [ 1.31 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 20:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Пчёл писал(а):
Но с открытых всё равно интересно было. А какие стоят на Дианах или другом чём то что то не доводилось видеть.

На Дианах не знаю ,а на ЛГВ целик люфтит ;) надульник можно с мушкой заказать,на Ганзе.
Я на Стажора заказывал в " Молотке и напильнике" . Надульник с фрезеровкой под мушку Гамо и модер на резьбе.
На фото, надульник Каррмана,с Ганзы[/quote]
Хорошо, принял, спасибо :)
Буду иметь ввиду, что захотев их можно без труда купить получается какие хочешь.
Просто сам модератор менять бы не хотелось, он как бы всем устраивает.
Хотелось бы что то типа, захотел с открытых пострелять,снял кронштейн с прицелом, уделил пару минут и тут же установил открытые. Ну и раз наши не очень, то получше качеством. Ну и обратно что бы тоже легко и просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:25 
Забанен

Регистрация: 01.10.2019
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Арсенал: MP60
Const1959 писал(а):
А по теме... вот пристрелка прицела (сверху) и потом отстрел "на результат"(внизу)... ГП на 110 Атм. Пули FTT, дистанция 31 м.

А реально из не "апнутой" ППП винтовки собирать такие группы на 30 м., или для этого надо пилить ее вдоль и поперек? Вопрос не праздный, т.к. хочу не дорогую ППП, а возиться со всякими доводками нет ни опыта, ни желания, хотелось бы стрелять и попадать. Можно конечно купить уже апнутый экземпляр, вот только где гарантия, что апнул ее грамотный человек. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:31 
Забанен

Регистрация: 01.10.2019
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Арсенал: MP60
И еще есть вопрос. Очень ли требовательна винтовка Стоеджер к оптике? Можно ли поставить на нее недорогой прицел с Али? Например прицел марки T-EAGLE?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:42 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Как повезет.
Так как ты в Москве, есть огромная гарантия ,что винтовку тебе хорошо сделают ;)
http://gnom256.narod.ru/.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 17:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 155
Откуда: Россия
Арсенал: Stoeger 20-тка, 50-тка,
Hatsan MOD 25 Supercharger, Hatsan Alpha
Пчёл писал(а):
Как повезет.
Так как ты в Москве, есть огромная гарантия ,что винтовку тебе хорошо сделают ;)
http://gnom256.narod.ru/.

Тоже так считаю, что в Московии- только к нему.
И цена и общение не оставят ранводушнымм :old:
А самое главное, возможно и можно собрать примерно-приблизительно такие кучи не из Апнутой винтовки. Возможно, мало ли? Но использовать винтовку после грамотного АПа куда приятнее и веселей. Эт ж для себя как бы, любимого.
А если почитать Виталия, то дорабатывать надо как и дешёвые, так всё же и другие ценовые сигменты. И тут я считаю, лучше тогда взять что то попроще и уже отдать на доработку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13594 ]  На страницу Пред.  1 ... 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422 ... 454  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Soyer и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB