Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13585 ]  На страницу Пред.  1 ... 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414 ... 453  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 17:20 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
wik писал(а):
Настройка скорости, например ''игрой'' с диаметром перепуска либо диаметром проволоки пружины :old:

К сожалению перепуск ф3-3.2 мм и никакой другой. Определить его можно по калибру, например сверлом.
Сечение пружина более Ф3.2-3.3 не войдёт, что касается меньшего, то мало кто будет это делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 18:24 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1423
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
AlexSnake писал(а):
К сожалению перепуск ф3-3.2 мм и никакой другой. Определить его можно по калибру, например сверлом.
Сечение пружина более Ф3.2-3.3 не войдёт, что касается меньшего, то мало кто будет это делать.

Очень спорное утверждение :old: если мне память не изменяет, то Константин своего точно дефорсировал, и вроде как до 1,8 жука, как и что он делал, думаю напишет сам ;)

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 18:32 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
wik писал(а):
то Константин своего точно

Соглашусь, пожалуй много что он пробовал...
//Я быстрее успокоился к Стожеру...))
Пружины все разные, поэтому вставляешь одну, стреляешь, потом другую и снова в тир.
Меньшая энергетика даёт меньше вибрация и если пулять на 25-30 метров, то все эти Дж ни к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:13 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
AlexSnake писал(а):
Соглашусь, пожалуй много что он пробовал...
//Я быстрее успокоился к Стожеру...))
Пружины все разные, поэтому вставляешь одну, стреляешь, потом другую и снова в тир.
Меньшая энергетика даёт меньше вибрация и если пулять на 25-30 метров, то все эти Дж ни к чему.

Вот именно, что все пружины разные, но слабую можно "поджать", а сильную чуть подрезать, и выйти на оптимум усилия, по аналогии ГП можно сдуть или докачать..., вот как тут обойтись без хрона?, тупо стрелять с той пружиной, что поставил?, и не обращать внимания на расколбас и брыкание винтовки... У Гнома есть статья про настройку ППП, тест пружины пулей с расширенной юбкой... без хрона ничего не получится, проверено лично.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:18 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Const1959 писал(а):
без хрона ничего не получится, проверено лично.

Я в 80-90 гг проверял по пробитию фанеры толщиной 12-15 мм и далее штангель глубина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:21 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
Вопрос не только о Жорика, тут о ППП в целом. Я на Диане 31 этот вопрос исследовал - в комплекте была пружина скорее всего от До 48-52, после её установки в винтовку был страшный расколбас и всего 17,5 Дж., после подрезки пружины ( в два этапа, с промежуточными тестами энергетики), получил 21,5 Дж. и ровный, мягкий выстрел... Хрон наше все. :old:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:24 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Const1959 писал(а):
был страшный расколбас .. и ровный, мягкий выстрел...

А "расколбас", дай угадаю, был разброс в мишени?
Почему и писал, что мишенька всё скажет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:33 

Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 1670
Откуда: Volgograd
Арсенал: ППП,PCP
AlexSnake писал(а):
думаю, что дальше речь пойдет про ГП, но это уже не чистая ППП, а переходная в PCP

ты еще просто наивен в ППП :пс) , тебя ждет много открытий.
пс. ГП, это переход в писипи ,гламурно :DD


Последний раз редактировалось zaharin 12 июл 2019, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:37 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
zaharin писал(а):
...тебя ждет много открытий.

думаю уже не ждёт, после самодельной уже нечего открывать((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:40 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4839
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Самоделка- капец какой эталон :) . Пошшупай нормальную ППП ,а не валовый продукт китайпрома.
Самоделка- типа насос ? Или настоящая, стреляет - попадает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:43 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Пчёл писал(а):
Самоделка- капец какой эталон :) . Пошшупай нормальную ППП ,а не валовый продукт китайпрома

Считаешь, что если пишут в этой теме, то имеют одну или стреляли из одной воздушки???
С чего такая узость взгляда?
---
Самоделка, это скорее когда все процессы и результат можешь представить сам и воплатить в металле и проверить на результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:47 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
AlexSnake писал(а):
А "расколбас", дай угадаю, был разброс в мишени?
Почему и писал, что мишенька всё скажет...

Расколбас, это когда винтовка при выстреле норовит из рук выпрыгнуть..., причём в произвольном направлении... И после выстрела надо мишень а ОП заново искать. ;) А отдача это вообще отдельная тема... руки " сушит", а энергетики ноль. :?
Про мишеньку не я писал.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:52 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4839
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
AlexSnake писал(а):
Считаешь, что если пишут в этой теме, то имеют одну или стреляли из одной воздушки???
С чего такая узость взгляда?
---
Самоделка, это скорее когда все процессы и результат можешь представить сам и воплатить в металле и проверить на результат.

Нет конечно, здесь пишут люди у которых не только х20 ,да и те у кого его уже нет .
П.с. не серчай, просто при слове самоделка , вспоминается насос :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:10 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
Терапевты к больным ходят со стетоскопом, в нашем случае это хрон. Т.е. основной диагностический прибор ( инструмент), как у земского доктора " слуховая трубка" была. :roll:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:59 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
Есть ещё пример с Варей 97... Стрелял, попадал, и знал, что в ней 17 Дж., и вдруг кучки собрались почти в калибр и отдача пропала совсем... "Наверно освоил винтовку по полной" думаю я ... :smoke: Стреляю в хрон и вижу 14 Дж.... Лезу внутрь, а там обломаны 2 витка - лопнула пружина . Печально, но не смертельно, хрон помог разобраться в происходящем. ;) Это я к ток, что хрон вещь очень нужная, если конечно не просто стрелять... Стрелять... Стрелять. :smoke:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Последний раз редактировалось Const1959 12 июл 2019, 22:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:00 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Const1959 писал(а):
Терапевты к больным ходят со стетоскопом, в нашем случае это хрон. Т.е. основной диагностический прибор ( инструмент)

Если воздушка из чужих рук и требуется быстро понять (в мастерской) что с ней не так, то конечно, хрон даст понимание с какой энергией имеем дело.
Но сам же знаешь, даже простая замена на более тугую манжету скушают эти Дж при той же пружине и поршне.

Поэтому и не важны сами Дж, а только в сравнении с максимально возможными, как у других сравнить...
Если воздушка+стрелок попадает, то не имеет значение Дж.
На 10-15 метров попадать из "слабой воздушки" куда проще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:05 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
AlexSnake писал(а):
Если воздушка из чужих рук и требуется быстро понять (в мастерской) что с ней не так, то конечно, хрон даст понимание с какой энергией имеем дело.
Но сам же знаешь, даже простая замена на более тугую манжету скушают эти Дж при той же пружине и поршне.

Поэтому и не важны сами Дж, а только в сравнении с максимально возможными, как у других сравнить...
Если воздушка+стрелок попадает, то не имеет значение Дж.
На 10-15 метров попадать из "слабой воздушки" куда проще...

Ну так о том и речь, хрон не прибор для выжимания Дж. Из винтовки, это прибор контроля за её здоровьем и для её настройки... Перепуски, манжеты, пружины... Уже вторично и перестраиваемо- регулируемо.

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:07 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
В современных российских реалиях, где кругом один левак и никто ни в чем не понимает, хрон необходим.
Относительно темы топика, Ст. Х20, что бы не была потребность в хронографе, надо что бы продавали пружины по 50-53кг максимум. Тогда можно не париться, ставить и пользоваться. Уже даже 60кг легко может оказаться много на конкретном экземпляре и энергия провалится. А как это без хрона узнать новичку?
Человек опытный в ППП, руками может почувствовать правильно работает винтовка или нет. Новичок же, может только сказать, что у него "чоткая отдача" и не более того :DD

А на мишени.. О каких мишенях идет речь, если даже тут на форуме большая часть, с 25м в половину А4 стреляют?
Я по сервисному опыту могу сказать, рядовой юзер понимает что с винтовкой что то не так, только когда уже совсем капец, пулька из ствола перестает вываливаться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:24 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
GnoM писал(а):
рядовой юзер понимает что с винтовкой что то не так, только когда уже совсем капец, пулька из ствола перестает вываливаться :)

И этому юзеру предлагаешь купить хрон, чтобы потом нести в сервис со словами, что скорость упала на 23.5%??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:33 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
AlexSnake писал(а):
И этому юзеру предлагаешь купить хрон, чтобы потом нести в сервис со словами, что скорость упала на 23.5%??

Ты упрям... надо признать, что упрямство есть признак твёрдости характера, тем более, что ты человек грамотный, но признай, что был не прав относительно нужности хрона... Он нужен и опытному ПППешнику и новичку , который хочет двигаться вперёд в смысле понимания своего увлечения, а не тупо стеклотары крошить. :roll:

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:37 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
AlexSnake писал(а):
И этому юзеру предлагаешь купить хрон, чтобы потом нести в сервис со словами, что скорость упала на 23.5%??

А почему нет? Всегда лучше нести вовремя, свои же деньги сэкономит ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:43 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
Const1959 писал(а):
Он нужен и опытному ПППешнику и новичку , который хочет двигаться вперёд в смысле понимания своего увлечения, а не тупо стеклотары крошить. :roll:

Из последнего... Правда в тему PCP...
Есть у пользователя хрон и он увидел, что скорость постоянно падает со снижением давления, и скорости 300++. Разброс у цели в круг 10-15 см на 25 метрах. Уменьшает поджим ударника до минимума, скорости всё равно запредельные и так же падают вниз (т.е. плато нет). Какие выводы делает- стволик плохой и нужен новый стволик...
Это всё к чему?! Любые данные нужно уметь расшифровать и новичку это сделать сложно. Точно так же как дать доктору стетоскоп и несведущему пользователю, результат будет разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:46 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3405
Откуда: MSK
GnoM писал(а):
А почему нет? Всегда лучше нести вовремя, свои же деньги сэкономит ;)

Сколько стоит хрон? У меня например второй, первый замерял через раз, а то и реже.
Сколько раз простому юзеру потребуется пользоваться хроном, если попадает, то измерять нечего, если нет, то уже разбирай смотри дефекты. А про настройку уже обсуждалось выше, есть другие способы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:50 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
AlexSnake писал(а):
Из последнего... Правда в тему PCP...
Есть у пользователя хрон и он увидел, что скорость постоянно падает со снижением давления, и скорости 300++. Разброс у цели в круг 10-15 см на 25 метрах. Уменьшает поджим ударника до минимума, скорости всё равно запредельные и так же падают вниз (т.е. плато нет). Какие выводы делает- стволик плохой и нужен новый стволик...
Это всё к чему?! Любые данные нужно уметь расшифровать и новичку это сделать сложно. Точно так же как дать доктору стетоскоп и несведущему пользователю, результат будет разный.

Алекс, не упирайся, ты не прав. ;)

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:52 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4839
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Хрон проще, чем другие методы. Ибо юзер будет материть ИжСмех,Турцию или Китай ,или чего ещё . Типа говно сделали ,стреляет куда попало и т.д.
В общем ; спор ни о чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5453
Откуда: Москва, Кутузовский
AlexSnake писал(а):
Сколько стоит хрон? У меня например второй, первый замерял через раз, а то и реже.
Сколько раз простому юзеру потребуется пользоваться хроном, если попадает, то измерять нечего, если нет, то уже разбирай смотри дефекты. А про настройку уже обсуждалось выше, есть другие способы...

Это хобби, априори затратное увлечение, не преследующее цели сэкономить рублик.
Если хрон будет, применение ему сразу найдется, гарантирую ;)
А что бы мерил не через раз, а по человечески, не надо опять же пытаться урвать копейку и покупать всякий контрафакт по форумам..

Вот есть у меня третьим(!) хронографом оригинальный канадский Хрони за 15тыс, пользуюсь им пару раз в год. И что он мне не нужен? Нужен и о потраченной сумме, эквивалентной цене дешевой винтовки, не жалею.
Есть оригинальный динамометр для спусковых механизмов Лиман, 6тыс стоит, в то время как можно и подвязанной бутылочкой мерить. Что же мне теперь посыпать голову пеплом, что протратился?
Да кучу чего еще можно вспомнить и перечислить, но зачем? Это же покупается для себя любимого, а иначе можно и до доширака скатиться, зачем на унитаз деньги переводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:13 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1423
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
Так братцы, спорить тут не очем, хрон нужен и точка.
Виталий и Константин правильно пишут.
Покупать хрон за 15 к, начинающему , совсем не обязательно :old:
Рядовому пользователю и за 1,5 ра 2,ва рубля вполне подойдёт. А это не те деньги, чтобы экономить ;)

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:45 

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 119
Откуда: Ростов на Дону, Батайск
Арсенал: Stoeger X20 пластик-ВОМЗ 6-42
пистолет Атаман М1-У
Господа, хватит ругаться! У каждого своё мнение, этот сайт для того, чтобы люди делились своим опытом, чтобы друг другу помогать, а не ругаться друг с другом! У меня ГП от Алекс из Аксая, ГП качественная, все новые ГП пропускают масло, особенно в самом начале эксплуатации! Я заказывал ГП стандарт на 65 кг с винтом спуска . Дома проверил ГП на напольных весах, ровно 65 кг. Скорость чуть выше, чем на витой пружине . Лично моё мнение, взводить на витой пружине легче , отдача на ГП показалась более жёсткой, но короче импульс. У ГП плюс в б.олее стабильной скорости пули. На счёт хрона, смотрел хроны на Ганзе , дороговато, посмотрел на алиэкспресс, на алиэкспрессе дешевле, купил на алиэкспрессе год назад надульный хрон XCORTECH X3200 примерно за 2200. Из плюсов, много настроек, можно ввести любой калибр любой вес пули, при выстреле показывает скорость пули и энергетику пули. Из минусов, данный хрон чувствителен к свету, мало света, не показывает данные, яркий солнечный свет, тоже не показывает. В идеале на улице в пасмурную погоду, или в солнечную погоду, но только в тени. Были другие более дорогие модели, эту выбрал, так как труба для отстрела из металла, похоже дюраль, более дорогие модели из этой серии хронов труба пластик, можно застрелить хрон. Если планируете редко стрелять в хрон, то надульный хрон подойдёт, если планируете часто стрелять в хрон, например винтовка псп, то лучше купить рамочный хрон, будет удобнее пользоваться, особенно для продолжительной сессии отстрелов через хрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:30 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 2595
Откуда: Москва СВАО
Да никто не ругается, а именно деллимся опытом и своё мнение высказываем. :D

_________________
Лучшее - враг хорошего. :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Кто что может сказать про Stoeger X20?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 13:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2019
Сообщений: 123
Откуда: Тульская обл Новомосковск
Есть у меня мечта :) Давнишняя уже. Купить хрон. Но ведь как в жизни? Это предмет НЕ первой необходимости ( для меня ) и все откладывается , откладывается... Если честно, то и бабла жалко... Жаба душит. Короче . Посоветуйте ( ссылы накидайте) хрон за НЕбольшие деньги но что бы качество было на уровне. Что бы " дешево и сердито". Я понимаю, что понятие НЕБОЛЬШИЕ деньги у всех разное, поэтому давайте пальцы гнуть не будем. :) :) :) Все все понимают... Итак ... Заранее всем спасибо !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13585 ]  На страницу Пред.  1 ... 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414 ... 453  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: мясник и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB